Nattlordens Mondeo Mk.III

[Nattlorden]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Ang felsökning och brus.

Jag har lite svårt att hänga med på vad som är testat, men att koppla ur allt och sedan koppla in en sak i taget kan vara bra för att ringa in problemet när man har testat de mest uppenbara sakerna.
När bruset dyker upp så är det sist inkoppad pryl som är mest misstänkt. Finns det direkt så har man begränsat antalet möjliga felkällor att rota i.

Det går också också att koppla in en lös högtalare innan man börjar jobbet med att skärma högtalarkablar. Om den är tyst och fin kopplar man in övriga högtalare. En åt gången.

Det går också att använda extern utrustning.
t.ex. Förstärkare kopplad till DSP eller stegen matade från annan källa.

Tack. Vissa saker är i svåraste laget att koppla bort pga hur permanent de är anslutna. Men jag skulle iofs kunna prova att bara spela med slutsteg#2 istället för båda.

Jag har inte hittat ett enda fall UTAN brus.... så "dyker upp"-fallet existerar än så länge inte.

[GubbNicke]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Ang felsökning och brus.

Jag har lite svårt att hänga med på vad som är testat, men att koppla ur allt och sedan koppla in en sak i taget kan vara bra för att ringa in problemet när man har testat de mest uppenbara sakerna.
När bruset dyker upp så är det sist inkoppad pryl som är mest misstänkt. Finns det direkt så har man begränsat antalet möjliga felkällor att rota i.

Det går också också att koppla in en lös högtalare innan man börjar jobbet med att skärma högtalarkablar. Om den är tyst och fin kopplar man in övriga högtalare. En åt gången.

Det går också att använda extern utrustning.
t.ex. Förstärkare kopplad till DSP eller stegen matade från annan källa.

[Nattlorden]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Testat:

* Det är inte Pioneer-steget (skönt! ) för det gjorde ingen skillnad när jag tagit bort tändtråden till det.

* Det är inte ett jordloopsproblem kontra huvudenheten - satte en avskiljare och ingen skillnad

* Det gjorde ingen skillnad om jag bara hade 1-2 kopplat från huvudenheten

* Det spelar ingen roll var off-btl-se står (på första steget)

och med lite lätt försiktighet vågade jag mig på:

* Det spelar ingen roll om första steget står på hi eller lo

och

* Direkt från iPhone till slusteg utan att huvudenhet står för annat är påslag - likadant. (Huvudenhet frikänd?)

---

Det som gör det hela mest löjligt är att jag ju är helt övertygad om att stegen INTE har detta som grundbrus.... då hade man inte tävlat med det eller satt i Königsegg m.m. Så var fanken kommer det ifrån??

Kan nog inte se annan utväg än att jag behöver försöka jorda skärmarna på högtalarkablarna snart... Däremot förstår jag inte vadför brus de skulle plocka upp från en i princip avstängd bil.... I och med jag fick samma från annan källa, så tycker jag att jorda RCA från huvudenhet till steg är bortplockat som "misstänkt"...

[Nattlorden]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Tweakade en BMW i dag, denna var lite extra uppskruvad i gain.
inget störande brus trots högnivå in!

Betvivlar det inte.

[Nattlorden]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Du har inte möjlighet att testa annat steg istället för Mosconi? Har för mig att du har ett sånt där med inbyggd DSP, annars prova koppla förbi DSP?

Nej, jag är alldeles för färdigmonterad för att kunna testa speciellt mycket, tänker inte löda isär högtalarkablage som var så mycket jobb med att få dit.

Jag har inget problem att leva med det om jag inte "knäcker" det.

[Nonne]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Tweakade en BMW i dag, denna var lite extra uppskruvad i gain.
inget störande brus trots högnivå in!

[Lillalilja]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Okej... vidare undersökningar.

Spannet på level ligger mellan +6 och -8


Bruset är inte insignalberoende från huvudenhet, det brusar exakt lika mycket på den minsta signal som får igång slutstegen som vid fullt blås.

Har t.o.m. testa att lämna mobilen utanför bilen och det gjorde ingen skillnad.

Jag sänkte nivån från slutsteg#1 till slutsteg#2 med 20dB - det gjorde ingen skillnad.


Än mer spännande.... musik stängs ju när man uppdaterar presets - men bruset i de högtalarna upphör inte då. Ej heller blir det en skillnad om jag skruvar ned level till -20 på tweeter/mellanregister på steg#2... Inte heller om jag slår dem över i mute(!).

Däremot så fort jag byter till en tyst kanal så slutar bruset efter ett par sekunder.

( Och detta är då i en bil med motorn avstängd och ingen tändning påslagen, så det enda som går är typ klockan - om det behöver sägas.. )

Är minst sagt förbryllad...

1) Det brusar lika mycket höger och vänster - power går vänster, RCA går höger
2) Det brusar när bilen inte är igång, så det kan inte vara något av bilens kablage
3) Det är konstant oavsett signalnivå från huvudenhet
4) Det är konstant oavsett hur mycket slutsteg spelar....även om de spelar noll, men är igång.
5) Stänga av signal till Pioneer-subslutsteg gör ingen skillnad.

Som jag kan se det i nuläget har jag två tester och två mer ingripande förändringar kvar att göra (rätta mig gärna med fler!):

Tester:
- Jag kan koppla ur Pioneer-slutsteget och kolla ifall det på något sätt stör Mosconi-stegen
- Jag kan koppla in en extern musiksignal via externt försteg

Förändringar:
- Jag kan jorda högtalarkablarna (jobbigt nu, men går, men kanske får använda annan jordpunkt då)
- Jag kan (men vill verkligen inte dra ut huvudenheten igen när den var så svår att få in!) jorda gladen-rca

Den sista borde jag kunna bedöma "nödvändigheten" av via den sista av de övre, tycker jag.

Du har inte möjlighet att testa annat steg istället för Mosconi? Har för mig att du har ett sånt där med inbyggd DSP, annars prova koppla förbi DSP?

[Nattlorden]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Okej... vidare undersökningar.

Spannet på level ligger mellan +6 och -8


Bruset är inte insignalberoende från huvudenhet, det brusar exakt lika mycket på den minsta signal som får igång slutstegen som vid fullt blås.

Har t.o.m. testa att lämna mobilen utanför bilen och det gjorde ingen skillnad.

Jag sänkte nivån från slutsteg#1 till slutsteg#2 med 20dB - det gjorde ingen skillnad.


Än mer spännande.... musik stängs ju när man uppdaterar presets - men bruset i de högtalarna upphör inte då. Ej heller blir det en skillnad om jag skruvar ned level till -20 på tweeter/mellanregister på steg#2... Inte heller om jag slår dem över i mute(!).

Däremot så fort jag byter till en tyst kanal så slutar bruset efter ett par sekunder.

( Och detta är då i en bil med motorn avstängd och ingen tändning påslagen, så det enda som går är typ klockan - om det behöver sägas.. )

Är minst sagt förbryllad...

1) Det brusar lika mycket höger och vänster - power går vänster, RCA går höger
2) Det brusar när bilen inte är igång, så det kan inte vara något av bilens kablage
3) Det är konstant oavsett signalnivå från huvudenhet
4) Det är konstant oavsett hur mycket slutsteg spelar....även om de spelar noll, men är igång.
5) Stänga av signal till Pioneer-subslutsteg gör ingen skillnad.

Som jag kan se det i nuläget har jag två tester och två mer ingripande förändringar kvar att göra (rätta mig gärna med fler!):

Tester:
- Jag kan koppla ur Pioneer-slutsteget och kolla ifall det på något sätt stör Mosconi-stegen
- Jag kan koppla in en extern musiksignal via externt försteg

Förändringar:
- Jag kan jorda högtalarkablarna (jobbigt nu, men går, men kanske får använda annan jordpunkt då)
- Jag kan (men vill verkligen inte dra ut huvudenheten igen när den var så svår att få in!) jorda gladen-rca

Den sista borde jag kunna bedöma "nödvändigheten" av via den sista av de övre, tycker jag.

[Nattlorden]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Jag tänkte inte på Gain, den kalibrerar bara ingångssignalen.

Jag undrade hur det ser ut i fliken "nivå" i mjukvaran.

Kan det inte utantill...

Från början var det mesta bara sänkningar, men har på sista tiden lyft lite också för att få ut mer maxnivån från huvudenheten ( kändes lite dumt att ligga på 50 av 60 vid normalspelning... )

Skall kolla upp var de ligger och prova att sänka över brädet.

[Nonne]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Ibland kan dt löna sig att "gaina" mer och sen sänka nivån i mjukvaran.

[Nonne]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Har precis testat. Brusnivån är i princip konstant oavsett om gain står på max eller min... jag tappar bara en massa nivå på att gå ned. Satte tillbaka så att vredet är lodrätt på sista varvet uppåt.

Hade det inte varit så att noisegate:n klipper det så hade jag provat jorda högtalarkablarna. Men å andra sidan kanske det behövs en öppen loop för att ta upp brus den vägen, så det skall kanske prioriteras upp igen?

Jag tänkte inte på Gain, den kalibrerar bara ingångssignalen.

Jag undrade hur det ser ut i fliken "nivå" i mjukvaran.

[Nattlorden]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Hur står dina nivåer?

Har precis testat. Brusnivån är i princip konstant oavsett om gain står på max eller min... jag tappar bara en massa nivå på att gå ned. Satte tillbaka så att vredet är lodrätt på sista varvet uppåt.

Hade det inte varit så att noisegate:n klipper det så hade jag provat jorda högtalarkablarna. Men å andra sidan kanske det behövs en öppen loop för att ta upp brus den vägen, så det skall kanske prioriteras upp igen?

[Nonne]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

ok... får ta och backa tillbaka på gainen då.

Hur står dina nivåer?

[Nattlorden]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Grafer i all ära, men hur låter det?

Dina öron är inte en mikrofon, brus är inte musik.

Använd mätutrustningen till att sätta nivåerna och använd sedan öronen.
Det är din bil och du som lyssnar, det finns inga fel eller rätt egentligen.

Älskar du bas .... tryck på där då.
Älskar du övertydligt mellanregister .... fine, bara kör.

Skillnaden är om du inte hittar det du söker, antingen för du hör på ett sätt som vi andra inte gör eller att din kunskap inte räcker till.
Men man ska även här ha stor kunskap i vad som händer när man drar lite här och där i en DSP.

Jag ser det så här.
Att tweaka är som att träna, ju mer jag tweakar ju bättre blir jag.
Använder jag utrustning som jag blint går efter är det inte jag som blir bättre utan jämför vad jag eller andra tror är bra eller korrekt.

Enligt grafen ser det bra ut men resultatet kan kännas processat.
En rak frekvensgång är inte självklart ett bra ljud, särskilt inte i en bil.
Vi ska ta ut svängarna, vi har alla möjligheter till lyssningsglädje

Jag har inte öron jag litar på, de är alldeles för lätt lurade till att gilla något som inte är rätt. Jag skulle aldrig kommit fram till en så bra anläggning hemma som jag har ifall jag skulle lyssnat mig fram till den... den har jag fått till genom att våga lita på kompetenta testare och kompetent designer.

Och att lyssna på musik är ju bedrägligt - hur skall man över huvud taget kunna veta hur materialet låter? Om någon låter nasal så kan det ju lika gärna vara inspelningen det är fel på och då skall man ju inte skruva på det - för då förstör man uppspelningen av allt annat.

Jag eftersträvar en snörrät fast lutande kurva med några minimala vindlingar för att korrigera s.k. stereosystemfel.

Så här mäter den högtalarmodellen jag har i vardagsrummet - dock har jag dem avdelade till basar så de går djupare


Och så här mäter de i mitt rum.... utan samt med basarna:

[Nattlorden]

Re: Nattlordens Mondeo Mk.III

Det spelar ingen roll om både ström och RCA ligger på samma sida när du har en Mosconi produkt, du får inga störningar av det om du har en bra signalkabel.

Bakgrundsbrus kommer av felaktig nivåjustering, drar du på för mycket gain kan det även komma andra störningar.

ok... får ta och backa tillbaka på gainen då.