SQL - E60:Projektet utan slut

[Jonhny]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Vore kul att lyssna på din kärra ngn dag och få en bild av hur långt man kan komma på middbass

Det räcker ganska långt i mitt tycke. Med två seas-6,5" i varje dörr (ca 9L slutet, kopia av Hewi) så spelar det på bra. Det märks skillnad på att köra hela registrer i framhögtalarna mot att dela vid 70Hz och köra med sub. Men i princip bara med bastung musik. Man får inte riktigt det där 40-50Hz-trycket med framhögtalarna. (Ja, volymen står alltid på 11 i min bil)

Det klassiska bilstereoscenariot är en sub som går upp till 70-80Hz och framhögtalare som går ner till 150-200Hz. Då tar jag hellre bra midbasar än en sub. Men det kanske är annorlunda om man gillar massor av djupbas.

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Vore kul att lyssna på din kärra ngn dag och få en bild av hur långt man kan komma på middbass

[Svugg]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Det tror jag säkerligen!
Hm.. Satte du någonslags MDF i bakkant på den här plåten du monterar i?
Att döma av bilden sitter högtalaren rätt långt 'ut' på dörrsidan? Vad motiverade det montaget?

Har du bilder på hur det ser ut "med dörrsida på" ?

edit: Var det där slutversonien av dämpningen? (Är nyfiken på vad du menar med "tät" - tycker mig se en hel del hål i höger hörne. Undrar egentligen hur "tät" en dörr behöver bli för att det skall bli tillräckligt? (Minns ChriZtoffer som tätade '100%' och fick problem med att baktrycket av midbasen pös upp genom fönsterramen..)

Nej alu plåten var tillräckligt stabil, var lite orolig att det skulle bli svajjigt men när dämpning osv var klart var det tok stabilt. Att jag monterade på bakre delen av dörren är att jag jag ville ha något fack kvar i dörren så det fick bli det lilla som åkte. Sen har jag sågat ut en del i dörrklädseln och satt ditt som på en hemma högtalaren, trä ram och högtalar tyg över.

Jag har dok inga bilder på när det var färdigt, men bilden det sitter dämpning på är den bara halvfärdig. Men den är såklart inte 100% tät eftersom man får som sagt problem med prutt ljud tex vid rutan, fick så på förra bilen så man fick ta upp ett hål bakom dörren.

Har dock styckat dörren ännu mera nu, har en tec spl8a per dörr i nu men det ska in 3 helst 4 st 6,5or per dörr ist:P har inte tänkt så långt på en lösning hur jag ska få det snyggt....många år man drömt om att ha 3-4 midbasar per dörr men har aldrig kommit till skott.

Men får väl bli en stor högtalar front/ram man sågar ut och sätter dit högtalar tyg

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Jo E39ans dörr ser nästan likadan ut bakom dörrklädseln som på din, ett enda stort hål men jag köpte 2-3mm alu plåt och klipppte ut och böjde till lite o sen popnitade jag över det stora hålet. på med 2-3 lager butyl matta över hela dörren. Sen blev dörren ganska stabil och tät, som dag och natt i midbas egenskaper.

Ett tips bara

Det tror jag säkerligen!
Hm.. Satte du någonslags MDF i bakkant på den här plåten du monterar i?
Att döma av bilden sitter högtalaren rätt långt 'ut' på dörrsidan? Vad motiverade det montaget?

Har du bilder på hur det ser ut "med dörrsida på" ?

edit: Var det där slutversonien av dämpningen? (Är nyfiken på vad du menar med "tät" - tycker mig se en hel del hål i höger hörne. Undrar egentligen hur "tät" en dörr behöver bli för att det skall bli tillräckligt? (Minns ChriZtoffer som tätade '100%' och fick problem med att baktrycket av midbasen pös upp genom fönsterramen..)

[Svugg]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Dörrarna har potential att bli absolut gångbara... jag är tvärimponerad över vilken bas de här middarna är kapabla till.. .Mer om det finns i förra posten

Jag är lite av en bastorsk.. kan använda backspegeln... så fattas det bas
Sedan så beror ju basmöjligheterna en hel del på vad för musik som spelas.. Med överbetonad bas i hiphop behöver inte resten av registren grötas sönder i inspelningen, på samma sätt som det brukar bli om man har en överproducerad metalbas, ex Obituary live har en förmåga att dränka publik i en FET basmatta... Gröt - check.

Som du ser här finns det inte så mycket metall att hänga fast saker och ting i dörren... Jag föreställer mig man får ut en hel del mer låga frekvenser genom ett montage med baffel bultad i plåten... men som du ser här är det inte riktigt ett rimligt alternativ :/

Jo E39ans dörr ser nästan likadan ut bakom dörrklädseln som på din, ett enda stort hål men jag köpte 2-3mm alu plåt och klipppte ut och böjde till lite o sen popnitade jag över det stora hålet. på med 2-3 lager butyl matta över hela dörren. Sen blev dörren ganska stabil och tät, som dag och natt i midbas egenskaper.

Ett tips bara

[Audioman_]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Grymt bygge det där... gillas!
Hade gärna gjort något liknande med skuffbygget, med plast och allt.. men hur i gösses ska du få ut lådan sen??
Det är verkligen bara det som skrämmer mig för att göra ett sådant större skuffbygge :/

Tackar jaa det var ju lite de som var grejen, det var bara att bygga lådan så stor jag bara kunde och hoppas på det bästa att få ut den kommer krävas slägga kofot och envishet provade lite psychlone i somras och lirade 144,7 i genomsnitt vid typ 27hz tror jag

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Kan kolla lite närmare på det om du vill på min garage sida http://www.garaget.org/audioman_ har lite bilder under projektalbumen portarna har jag fullängd på

Grymt bygge det där... gillas!
Hade gärna gjort något liknande med skuffbygget, med plast och allt.. men hur i gösses ska du få ut lådan sen??
Det är verkligen bara det som skrämmer mig för att göra ett sådant större skuffbygge :/

[Audioman_]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Kan kolla lite närmare på det om du vill på min garage sida http://www.garaget.org/audioman_ har lite bilder under projektalbumen portarna har jag fullängd på

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Skulle du få plats med TRE st tuber i den lådan???
DVS montera basarna i rör och försänk den mittersta neråt där porten är nu.
Då väljer du bara avstämning med tuberna och får ut maximalt med portarea...

Skulle se galet coolt ut bakom ryggstödet

Hehehe!
Yeah.. jag har kikat lite på snarlika koncept. Men då snackar vi ren kvartsvågspipa. De elementen jag har, med sin brutala motorstyrka och låga qts lämpar sig rätt väl för dessa varianter. Visserligen faller kvartsvågspiporna väldigt långsamt i frekvens under avstämning, men de behöver fortfarande ha ungefär 120-150cm från element till portöppning. Det tar en sju helvettes plats jag inte riktigt har. Gör man en vikt version så hade det vart möjligt.. hm. ....... ......du sätter idéer i skallen på mig nu igen. jag trodde ju jag bestämt mig fast ieg; ...

Kul att läsa när någon lägger ner så mycket tid och arbete på en baslåda:P

Tvärtom för en själv, lägger ner all tid på att få så mkt tryck i framsystemet som möjligt ist. Sedan slänger jag bara in en liten sketen sluten låda som får fylla ut djupbasen lite smått.

Btw blev du nöjd med dörrarna? du spelar bara ut i själva dörrsidan nu och inte ut i hela dörren?

Dörrarna har potential att bli absolut gångbara... jag är tvärimponerad över vilken bas de här middarna är kapabla till.. .Mer om det finns i förra posten

Jag är lite av en bastorsk.. kan använda backspegeln... så fattas det bas
Sedan så beror ju basmöjligheterna en hel del på vad för musik som spelas.. Med överbetonad bas i hiphop behöver inte resten av registren grötas sönder i inspelningen, på samma sätt som det brukar bli om man har en överproducerad metalbas, ex Obituary live har en förmåga att dränka publik i en FET basmatta... Gröt - check.

Som du ser här finns det inte så mycket metall att hänga fast saker och ting i dörren... Jag föreställer mig man får ut en hel del mer låga frekvenser genom ett montage med baffel bultad i plåten... men som du ser här är det inte riktigt ett rimligt alternativ :/

Redigt läckert med sedanbygge! Använder mig av 2st xtr d2s 12or själv i en vento med ca190 liter låda med 2 6" portar, spelar på redigt bra! Tar ner till 28-27hz utan problem

Tack! Grymt!
Den här lådan du har, kan du ge lite närmare mått på den?
Yttermåtten, samt portens mått vore guld att få
Låter lovande att höra om fler som gett sig på att bygga en bra bit större än de här evigt återkommande 40-60L per 12"..
Har du bilder online?

[Audioman_]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Redigt läckert med sedanbygge! Använder mig av 2st xtr d2s 12or själv i en vento med ca190 liter låda med 2 6" portar, spelar på redigt bra! Tar ner till 28-27hz utan problem

[Svugg]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Kul att läsa när någon lägger ner så mycket tid och arbete på en baslåda:P

Tvärtom för en själv, lägger ner all tid på att få så mkt tryck i framsystemet som möjligt ist. Sedan slänger jag bara in en liten sketen sluten låda som får fylla ut djupbasen lite smått.

Lat ister-gubbe är vad man är

Btw blev du nöjd med dörrarna? du spelar bara ut i själva dörrsidan nu och inte ut i hela dörren?

[JALLE]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Kompromissen: Portad box på 3st bas
Med försök att få ut så mycket konarea som möjligt skulle en 3st bas portad version kanske kunna fungera. Jag gjorde ett försök att cadda upp hur det här skulle se ut. Problemet är att jag har väldigt begränsat med bredd, och behöver verkligen maximer möjligheterna.
Avbröt arbetet när jag insåg att det inte fanns plats på djupet för de sidomonterade basarna
Så här var det tänkt i alla fall, med porten i "underkant".



Mvh Surk

Skulle du få plats med TRE st tuber i den lådan???
DVS montera basarna i rör och försänk den mittersta neråt där porten är nu.
Då väljer du bara avstämning med tuberna och får ut maximalt med portarea...

Skulle se galet coolt ut bakom ryggstödet

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Tjena Boys!
När inte hälsan riktigt räcker till för hantverk, får man försöka låta skallen jobba.
På agendan är basuppsättningen! Mycket inlägg har gått åt till detta med bas. Det går inte att komma ifrån, jag älskar djupbas
Här ska jag försöka skapa en översikt över de alternativ jag skissat på.
Först - en slags tumregel jag hittat av några tomtar på ett jenkarforum som tycks ha fler titlar i bilstereotävlingar i ryggen än jag hört talas om.
Genom att dividera fs (32.3hz) med Qes (0.393) får man en kvot på 82,2. Basar med en kvot över 55 sägs ge bäst ös i portade eller 6th order. Likaledes, är kvoten under 45 lämpar sig basen bättre för en 4th order.För min bas, är det solklart bäst möjligheter i en portad eller en 6th order.
Visserligen gick de att få till rätt linjärt i en 4th, men outputen är ju klart lägre än exempeivs en 6th på liknande volym, ungefär en 3db i regionen runt 35hz.

Jag har 4st SPL Dynamics 300XTRD2S att tillgå. Det ger en hel del möjligheter.
Har provat en 4th order nu. Jag gillar flåset och bang-känslan. Däremot blev jag en smula snopen när det blev tydligt hur vårt/tveksamt möjligt att lyckas tidskompa den vettigt. Detta är avgörande för mig. Sannorlikt beror det på att elementet är monterat i en kammare där kompressionen gör det tydligt att man tappar 'konkontakt'.

Det vore ju galet ballt att prova en 6th order.
Skulle åtnjuta en runda 6db högre känslighet i 20-30hz regionen. Ground pounder från helvettet!
De här boxen är på 4bas, 80L och 120L. Stämd på 28 hz, 55hz. Alltså är den rimlig att få plats med!
De insnöade och uppmärksamma basnarkomanerna bör intressera sig för portarea. 6th orders skiljer sig från standard tumregler när det gäller portarea. Jag har följt nedanstående riktlinjer när jag petade ihop den här designen.

För rejäl output av portade boxar brukar man rekomendera 12-16sqinch per cubic feet volym, som någon slags ratio. Översatt blir detta ca 220-290cm^2 på en 80L låda (ca 1.2-1.7st 6" rör).

När det gäller den inre porten av en 6th order visar erfarenhet att det fungerar utmärkt med 5-8sq/cbf. Detta ca 90-160 cm^2 på en 80L låda (1,2-2st 4" rör). Front porten fordrar 18-22sqin/cub. Kan tilläggas att jag är skeptisk till att köra en så här liten innerport. I min förståelse kommer detta ge blåsljud - men som inte blir ett problem på grund av att den främre porten kommer att filtrera bort dessa frekvenser.
Däremot, med liten portarea relativt volymen på lådan, minskar gainen av porten och lådans respons plattas av. Troligast är detta motivet till att få ordning på en för peakad lågbas återgivning som gör att man kommit fram till dessa riktlinjer.
Det grafen inte visar är att den gula linjen 4th order,



Kompromissen: Portad box på 3st bas
Med försök att få ut så mycket konarea som möjligt skulle en 3st bas portad version kanske kunna fungera. Jag gjorde ett försök att cadda upp hur det här skulle se ut. Problemet är att jag har väldigt begränsat med bredd, och behöver verkligen maximer möjligheterna.
Avbröt arbetet när jag insåg att det inte fanns plats på djupet för de sidomonterade basarna
Så här var det tänkt i alla fall, med porten i "underkant".



En rejäl 2bas portad låda!
Det är i grund och botten en sjukt stor portad konstruktion. Av en slump råkade jag se på garaget att Björn på dbAkuten talade väl om en lösning med 2x6" och 170L till dessa basar som något som skulle spela överjävligt. Tål att funderas vidare på. (Jag har ju redan en lämplig rätt liten 2x12" låda stämd på ca 33hz!)
Så i princip är detta en strax runt 170L variant, som ger ca 85L per bas (bör nog bantas en smula, men det är vad ritningen ger som det ser ut nu). Porten är endast 380cm^2, vilket är på tok för litet.
I praktiken siktar jag på ca 70L per bas, och ca 450cm^2 port, avstämt runt ca 32-35hz. (skissen ger en avstämning strax under 40hz..)






Här jämförs den nya portade lådan med nuvarande 4th ordre i gult, portat i grönt. Som djupbastorsk är jag tämligen till freds med en rätt rejäl peak i 30-35hz registret. Det blir en styva 6db mer ös att hämta jämfört med nuvarande konfiguration. Det kommer bli enormt...

Här är en till graf som visar hur de här SPL Dynamics basarna reagerar i den här 'power lådan' jämfört med den blygsammare jag byggde till Rockford 12orna. Även här ser man en ökning på en 3-4db i de kritiska 'backspegelhoppar-registret'.



Blir det för påträngande och på tok för peakat med den här uppsättningen, ptja, då är det väl inte värre än att man provar annat. Klart är i alla fall det finns goda utsikter till både tidskompensering, och till REJÄLT med mer bottentryck än jag har nu. Alltså måluppfyllelse! ...hade det bara vart bas på agendan, hade det blivit en 6th order.....

Happ, så det var alles.
...Och så, vill jag fortfarande gärna ha lite input som jämförelse vad man kan förvänta sig av DLS Scandinavica 3or kontra någon 4", säg Emphasers ECX100-G5, eller Amegorna..?


Mvh Surk

[Peppe_e]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Låter grymt!! Har nu förstått att man nog skall läsa på lite angående tidskompsinställningar! Har mest trott att man bara ställer in avstånd till öra också är det klart! Hahah
Man kan väl egentligen få plats med vad som hellst i a-stolpar. Men har man en grann bil som du så måste det ju bli snyggt oxå. Är väl där skon klämmer antar jag?
Så skönt för dig att äntligen få spela! Längtar så jäkla mycket dit jag med!
Jäkligt bra kämpat förresten!

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Tjena Boys!

Har bekantat mig med konceptet “ljud i bil” senaste veckan… Plockade ur och sålde mitt Audison vRX de sista dagarna I juli… sedan dess har bilen vart totalt stereolös (inte ens original fungerandes)

Helt förjävla vansinnigt skönt att ha lite ös I kärran… Som jag har saknat det!
De första ihopkokade inställningarna gick mest ut på att försökta sikta in någon slags delning på runda 2700hz, 12db, butterworth och sedan blev det en snabb justering av nivåer… Så har jag rullat en vecka, och bestämt mig för att hålla “utvärderingen” I styr, det är trots allt inspelning som gäller på 8orna.. de måste ges en chans att mjukna till, och även för slutsteg att “vakna till liv”…

Veckan har gått, och det gavs tillfälle att börja fundera närmare över delningen och speciellt nivåer samt försöka mig på tidskomp igen. Man blir snabbt “rostig” I öronen efter att inte ha lyssnat på en enda intressant stereo sedan I somras..

Önskar nu jag hade skrivit ner tydligare I somras hur jag gick till väga när jag satte grundkonfigurationen. Jag minns jag hade kommit på en hel del bra saker, som jag “trodde” jag hade skrivit ner någonstans, men hittar inte :/
Man glömmer fort, och bra guider är guld!

Oavsett – sjukt tacksam man har tillgång till elskåp vid parkeringen!
Batteriladdare + kupévärmare gör det helt okay bekvämt att tweaka även ute med ett par -5c. På med rövgrillen och koncentrera sig mellan varven då kupévärmarens termostat slår av och tystnaden åter infaller - så ere helt safe

Tweak session 1
Någon slags genomgång av tidskompensationens tweakandets första betastadie den här rundan:
1) Först utgick jag från att tidigare diskantmått var inom något snäpp helt okay att utgå ifrån.
Började med att sätta ner delningen en bit på diskanterna (till ca 2250hz) och satte upp middarna på fullrange. Detta för att skapa ett så stort överlapp som möjligt. Med hjälp av överlappet hoppades jag att det skulle bli tydligare om frekvenser blev förstärkta eller utsläckta. Vid förstärkning ligger tidskompet och fasen av de inblandade registren okay.

2) Sedan koncentrerade jag mig på att försöka få respektive sida att spela ihop. Dvs att tidskompet sammarbetar mellan diskant och midd på varje sida, genom att muta ”andra” sidan och koncentrera sig på en. Då middarna är tämligen blurriga i så här höga frekvenser är det avsevärt mkt svårare än vad det var med de tidigare 4” jag hade.. När en sida hade rimligt avstånd och lät så sammansatt som möjligt gick jag över och gjorde likadant på andra.

3) Nu justerade jag den sammansatta ljudbilden för att få ett sammansatt intryck (om man nu överkompenserat för att få respektive sida att låta bra). Nu låter jag båda sidorna spela samtidigt, men justerar återigen bara på midbasarna, då jag utgår från att diskanterna gör vad dem skall i nuläget.

4) Subbens tur. Inte mkt att orda om, körde någon slags trumma som låg både i middbassarnas register och lämpligt för subben att spela. Det var betydligt svårare att lyssna in en 4th order bandpass än vad det var med en standard portad. Sannorlikt för att man inte har någon direkt konkontakt, och dessutom blir påverkad av kompression i frontkammaren. Men resultatet blev efter att ha lyssnat in en lämplig fasvändning mot middarna, att det röjjde på betydligt skönare i ryggslutet än tidigare! Göttans

Summering av ljudbilden numera
Först om middarna, Hertz SV200L:
-De har en ruggig potential att gräva djupt och ersätta behov av subb… är otroligt imponerad!
-Det finns ett gruvligt behov av något ovanför 8orna innan diskanterna. De rullar av rätt snabbt.. uppåt (elementet troligast) och neråt ger de respons, men avsevärt trögare under 100hz (min montering troligast). Vilket gör dem oidealiska som ”kitsystem” men helt och hållet möjliga till ett 3vägs system där man kan dela dem en bit under 150hz.

Diskanterna:
De trivs inte att delas under 3000hz. De låter snabbt ansträngt. Den luftigheten som fanns när de delades på 4700hz i förra setupen är avsevärt decimerad (nu ska vi även komma ihåg ett slutstegsbyte…)

Bas:
Det finns en jämn återgivning jag inte stött på i mina tidigare portade konstruktioner. Utöver en smula extra tryck strax runt 50hz (ieg förväntat – men kul att få höra i praktiken), men i övrigt är det sjukt skönt att olika låtar inte är ”win or fail” som det lätt blir annars. Tokigt nice. Men… så är dessa subbarna inte riktigt lämpade för 4th orders. Mer om detta i en kommande utläggning om 6th order serie bandpass.

Framtiden
Nu i det närmaste står jag och våndas över framsystemet i a-stolpar. Jag besitter ett par DLS scandinavica 3or. Tvivlar inte på att de låter fantastiskt. Dock tvivlar jag på att de håller upp för volymerna jag hoppas kunna spela utan att systemet rasar. Har sedan sommaren erfarit att jag tydligen är en smula tyngre på volymratten än vad som är brukligt...

Frågor till er läsare, för input!
På SQ-tävlingsvolym har redan de här DLS Scandinavica 3rna bevisat sig.. Men när man drar på är det inte så skonsamt. Tror jag vill upp i konarea, mot 4, kanske hela vägen upp emot 5". Vågar man hoppas på ett montage av så stort som 5.25" i a-stolpar (med polyfill, med öppen bakände = ej sluten kammare) som orkar stå på sig ner en bit under 100hz?
-Målet är alltså att kunna ha ett mellanregister som körs strax under 100hz till ca 4k (för att just komma förbi puckeln med merparten av röstregistret)

Synpunkter och kommentarer?