Funderingar runt Sub, feedback önskas

[Dr. Mabuse]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

En fråga om lådbygge...

Bladet som följde med elementet rekommenderade dimensioner för en låda som slutar på 20 liter, med F3 på 53Hz. När jag matar i elementets data i "Interactive Speaker Designer" som Ljudia länkar till får jag ungefär samma resultat.
När jag laborerar med olika Vb och Qtc faller kurvan av olika brant, men F3 skiljer sig endast några Hertz.

Vad har val av Qtc för inverkan på ljudet från en sub?

[Robsarve]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Högre Qtc betyder att luften inuti lådan trycks ihop mer och därför fjädrar tillbaka starkare (tänk som att trycka ihop en uppblåst balong). Det gör att konen studsar mer och ger en kraftigare bas med mindre kontroll. Med ett så pass högt f3 som 53 Hz skulle jag lägga mig på 0,7-0,8.

[Lonefox]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Är det inte så att det tom rekomenderades att man tar bort denna?
Har för mig att det var så på RW10 iallefall men minns inte riktigt varför........

En sak är monteringsdjupet.......vet att det finns andra orsaker med men jag kommer inte ihåg dem på rak arm.. Skogis mfl kanske vet mer?

[Dr. Mabuse]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Högre Qtc betyder att luften inuti lådan trycks ihop mer och därför fjädrar tillbaka starkare (tänk som att trycka ihop en uppblåst balong). Det gör att konen studsar mer och ger en kraftigare bas med mindre kontroll. Med ett så pass högt f3 som 53 Hz skulle jag lägga mig på 0,7-0,8.

Jag får inte det att gå ihop. Luften i en låda med mindre volym (högre Qtc) borde komprimeras mer än i en stor låda (lägre Qtc)?
http://80.254.240.160/ElementCalc/closed.aspx
Qtc på 0.7 ger 71 liter för två element
Qtc på 0.8 ger 48 liter för två element

Med ännu mindre volym blir det en resonans-puckel mellan 80-100Hz vilket stödjer idén att konen börjar studsa i lådans komprimerade luft.

Jag ska mäta lite på hur mycket utrymme som finns till godo, och hur stor lådan kan byggas och fortfarande få i den i bagaget. På min Peugeot 605:a fick jag göra ett halv-fabrikat och lyfta in olika delar separat in i bagaget och skruva ihop lådan inne i bilen, för lådan blev för stor att gå in genom luckan...

[Robsarve]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Jag får inte det att gå ihop. Luften i en låda med mindre volym (högre Qtc) borde komprimeras mer än i en stor låda

Ja. Mindre lådor ger högre Qtc och därmed mer studs.

[Optima]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

När jag laborerar med olika Vb och Qtc faller kurvan av olika brant, men F3 skiljer sig endast några Hertz.

Därför är det enligt mig bra att även kunna se en simulerad frekvenskurva och inte enbart ett Qtc-värde.

Tar man tex skillnaden mellan basreflex och slutet så kan en sluten ha samma (eller aningen högre) F3 som basreflex, men ändå spela djupare. Utgår man bara ifrån F3 så verkar ju lådorna spela lika djupt, men när en frekvenskurva visas så syns det att den slutna går djupare.

Vet man hur frekvenskurvorna brukar bli med olika Q-värden hos de båda lådtyperna så behövs kanske ingen grafisk kurva för att "se" skillnaden, men är man inte så erfaren hur lådor med olika Q-värden brukar återge frekvensområdet så kan det vara bra med bild på frekvensgången.

Sedan är ju också frågan vilken utgångspunkt F3 har, dvs vad ska man utgå ifrån som referenspunkt för att ange ett F3. Ett beräkningsprogram utgår (vad jag vet) ifrån en "0 dB punkt" som oftast ligger ovanför 100 Hz, där kurvan är jämn. Ska man då låta baslådan spela från 60 Hz och nedåt när F3 i teorin kanske hamnar på 45 Hz så kan man tycka att det inte alls kommer att fungera.

En närmare titt på den simulerade frekvenskurvan visar hur hela frekvensgången blir, på så sätt får man en helt annan bild av hur frekvenserna återges ifall man istället tar 60 Hz som "0 dB punkt" och sedan kikar på vart F3 hamnar.

[Dr. Mabuse]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Då ska jag se hur mycket utrymme det finns för att bygga en 70-liters låda.

[Hewi]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Jag är tveksam över om 30L större låda än vad som rekomenderas av Dls verkligen kommer att bli speciellt mkt bättre , vad får du för effekt tålighet i den lådan?
Deras förslag brukar inte vara helt off............

[Dr. Mabuse]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Jag är tveksam över om 30L större låda än vad som rekomenderas av Dls verkligen kommer att bli speciellt mkt bättre , vad får du för effekt tålighet i den lådan?
Deras förslag brukar inte vara helt off............

Då är vi inne på simuleringar som inte Ljudias (eller vems det nu är) lilla program inte klarar.

Impedance: 2 ohm
Nominal Pow.:250 W
Freq range: 25 Hz - 2,5kHz
Sensitivity: 86,2 dB
Voice Coil diam.: 50mm
Re: 1,8 ohm
Voice Coil Inductance: 0.86 mH
BL product: 7,8
X-max:+- 9 mm
CMS & SD: 346 cm²
Resonans Freq.: 26,8 Hz
Vas: 63,3 liter
Qms: 3,95
Qes: 0,46
Qts: 0,42

Om någon kan/har lust att köra lite mer avancerade simuleringar är det mycket välkommet. Kanske 25-30 liter per element blir bättre.

Planen är som sagt att mitt 500W mono-block ska driva elementen seriekopplat för att impedansen ska landa på ca 4 ohm istället för 1 ohm.

Målet är en låda som ska kunna spela SQ ihop med övriga systemet, troligen upp till ~100Hz. Men även djupt.

De tre låtar som har högsta prio i dunka-dunka-test:

Earth Wind & Fire: You're a Winner*
New Order: Blue Monday
Eurythmics: 1984 (sex-crime)

* kommer ni ihåg från TV, signaturen till synonymordsfrågetävlingsprogammet Fem-ettan (med Staffan Ling)?

Gör det någon skillnad om man bygger baslådan med två mindre separata lufttäta kammare istället för en gemensam stor kammare?

[Dr. Mabuse]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Jag är tveksam över om 30L större låda än vad som rekomenderas av Dls verkligen kommer att bli speciellt mkt bättre , vad får du för effekt tålighet i den lådan?
Deras förslag brukar inte vara helt off............

Det blir ju inte 30L större volym, eftersom den ska delas på två element.
För motsvarande element ska ha en 20l-låda men nu blir det 35liter/element.


Funderar mer och mer på att bygga två separata lådor, och klura ut något sätt att sätta ihop båda så de sitter tätt, tillsammans, mot ryggstödet. Det blir lättare att få in två mindre lådor genom bagageluckan än en stor.

[Frippe_L]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Det blir ju inte 30L större volym, eftersom den ska delas på två element.
För motsvarande element ska ha en 20l-låda men nu blir det 35liter/element.


Funderar mer och mer på att bygga två separata lådor, och klura ut något sätt att sätta ihop båda så de sitter tätt, tillsammans, mot ryggstödet. Det blir lättare att få in två mindre lådor genom bagageluckan än en stor.

Hewi menade väl att den lådan på 70L är 30l större än rekommenderad låda för två såna 10".

ja är det enklare så bygg två lådor och borra hål i de sidorna som möts i mitten och sätt genomgående bult på två ställen eller så och fäst dem med varandra på plats innan basarna monteras.

[Dr. Mabuse]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Har det någon betydelse om högtalaren är front-monterad eller innifrån?
(utom den uppenbara skillnaden att lådans användbara volym minskar, men det tar man ju med i beräkningarna när man designar lådan...)

[Dr. Mabuse]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Bump:

Någon som har något att bidra till senaste frågan, om frontmonterad eller innifrån?

[Robsarve]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Det spelar ingen större roll.

[Dr. Mabuse]

Re: Funderingar runt Sub, feedback önskas

Jag har beslutat mig för att bygga lådorna i MDF. Problemet är att jag bara får tag på 19mm MDF.

När lådorna börjar bli små, så börjar invändiga reglar ta förhållandevis stor plats inne i lådorna. Funkar det att bygga ihop lådan utan reglar, och istället borra upp hål i MDF-skivorna så de inte spricker när man drar i skruvarna? (Tidigare har jag haft 45x50mm reglar i alla kanter, men då har lådan varit dimensionerad med det i beräkningarna. Nu har jag ont om plats.)

Lim: Använder man kontaktlim eller trälim när man drar ihop fogarna?