SQL - E60:Projektet utan slut

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Hej korven! Var är din fortsättning på tweakningskursen?

Du kommer väl på lördag va?

"korven"?

Att kalla det kurs är en överdrift. Förr eller senare.
Oddsen att jag dyker upp på lördag sjönk högst betydligt för ungefär en timme sen.

[Iwa]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Hej korven! Var är din fortsättning på tweakningskursen?

Du kommer väl på lördag va?

[Valek]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Dämpning är oerhört viktigt. Ofta är det bättre att köpa ett billigare system och lägga mer pengar på dämpning än att köpa ett dyrare system och inte köpa någon dämpning alls

[Lonefox]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Tyckte de lät mkt..stp är stora

Normala skulle jag påstå då fler tillverkare har den storleken
SCs ärSMÅ :P

Tack

Så lite så

Ja. Det blir ju bättre. Men för 699 för 41 plattor hos BlekingeBR, var det inte svårt att "välja" igen.

Nu syftade jag enbart på storleksskillnaden, INGET annat

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Välkommen till det eviga letandet

Tack

Värt att tillägga för övriga läsare....bara som notis...
Det går ungefär 4 SC-mattor per STP-matta. Bara så det inte blir ngr missförstånd då det talas antal mattor.

Ja. Det blir ju bättre. Men för 699 för 41 plattor hos BlekingeBR, var det inte svårt att "välja" igen.
När taket görs skall jag försöka suga in ett par bitumEN plattor i förhoppning om att konvertera den här tyska konservburken till en skottsäker panzarvagn.
(Efter ett par hundra timmars lyssnande på Raubtier stavas "Pansar" stavas med z)

Men skuffen är inget rasselproblem längre, ej heller hatthyllan. Den är ju inte stenhård och flexar fortfarande, men då är det oxå rätt mycket djupbas som produceras strax där under...
---
Om några timmar bär det av mot Festival i Gävle, på vägen dit skall jag försöka träffa Pierre och visa "situation ljud". ...lär ju låta sådär gött med hela bilen full av packning

[JohanH]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Välkommen till det eviga letandet
Värt att tillägga för övriga läsare....bara som notis...
Det går ungefär 4 SC-mattor per STP-matta. Bara så det inte blir ngr missförstånd då det talas antal mattor.

Tyckte de lät mkt..stp är stora

[Lonefox]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Tjena Boys!
Det var dags för en uppdate om dämpning.. Det verkar som att vägen till bra ljud i bil inte handlar ens till hälften om att tillföra ljud .. ....utan att ta bort oönskat ljud.

Totalt gick det runt ett halvt paket silentcoat plus ett par gamla mattor jag hade från tidigare bulk...
Hatthyllan var ett vingligt rasslande helvette tidigare, som nu har lugnat ner sig högst betydligt...
Detta är första bilen jag lagt någon dämpmatta som skall rädda från "raggarskrammel" och visst har det gett en otrolig förbättring!

....dock har skrammlet flyttat sig ...kommer återkomma om dessa problem rätt snart.
Bilstereobyggandets eviga charm att "hitta" nästa flaskhals

Välkommen till det eviga letandet
Värt att tillägga för övriga läsare....bara som notis...
Det går ungefär 4 SC-mattor per STP-matta. Bara så det inte blir ngr missförstånd då det talas antal mattor.

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Tjena Boys!
Det var dags för en uppdate om dämpning.. Det verkar som att vägen till bra ljud i bil inte handlar ens till hälften om att tillföra ljud .. ....utan att ta bort oönskat ljud.

Mitt senaste projekt blev bagageluckan. Det har vart en del rassel från obestämd region akteröver..
Hatthylla/skuff/bagageluckam.. samt nummerplåten... Det klassiska.

Först tog jag och maskeringstejpade konturerna på täckplaten som satt orginal. Ett bra tricks.
Tidigare erfarenhet har sagt mig att det inte alltid är helt självklrat hur långt panelen går när man är i fullgång och smetar på dämpmatta...
Detta är ett enkelt och tacksamt trix för att slippa behöva fundera vart gränsen egentligen går.



Som det syns är det välidgt lit eexponering direkt mot den ytterstaplåten. Väldigt mycket dubbelplåtlager.
Det gör det inte helt enkelt att dämpa rejält. De tomrum som blev mot ytterplåten lades det dubbla lager i för att hamna rimligt inivå med resten.



Och så var det ju detta med att ta bilder på slutresultat och mitt i...
Detta någonstans efter ungefär 70% done.
Det gick åt storleksordningen 8-10 plattor. Som tjockas stackar det nog 4 lager på korta ytor, och som minst är det 1



Sedan var det dags att ge sig på hatthyllan. Den har rasslat betänkligt.
Jag är inte helt säker på vilken del av hatthyllan eller skuffen som har rasslat värst, men det var ingen större diskussion om den skulle dämpas eller inte...
Här kommer en liten guide för hur man tar loss hatthyllan.

Den första bilden vsiar egentligen inget mer intressant än i vilken ordning man måste ta bort de 3 panelbitar för att få loss hatthyllan.
Jag hade gärna sett det på bild innan jag började slita och gissa mig fram vilken panel som kommer loss hur.....
1- Ta väck (AIRBAG -plastbrickan) som täcker en skruv, på mitten platen (som är borta på bild).
2- börja bräck från den smala änden vid dörren. Lirka ut, clips i nederkant.
3- ett antal synliga clips/pluggar i den undre platen - inget märkvärdigt. bort med allt.
4- Nu kommer den svarta bältescovern loss med en liten plugg.
5- Sen ligger hatthyllan helt lös och går att lyfta ur.





Grannarna hade grillfest precis bredvid och undrade väl hur det stod till när jag skickade iväg en iihopskrynklad dämpdel till hatthyllan i en fin båge på parkeringen



I vanlig ordning rengjordes ytorna med hushållspapper och aceton. MDF'n i skuffen blev utmärkt arbetsbord. Här skär jag till varje platta i 4delar.
Det snabbar upp monteringen otroligt mycket när man inte behöver ratta så stora bitar "så de fäster jämnt utan bubblor" på komplicerade ytor.



Återigen har jag inte lyckats fota mer än halvvägs . Det blev minst 2 lager överallt, och upp till 4 lager vid mindre partier där det tycktes göra mer nytta.
Totalt ungefär 15-18 plattor på hatthyllan.



På insidan hatthyllan la jag löst lite resterande dämpmatta jag haft liggande.






Till sist var det dags för nummerplåten. Den har fört ett visst liv, men inte i närheten av så illa som man kunde tro eller ibland hör...
Min bästa vän på senare tid har blivit biltemas breda tätningslist. Det är något helt magiskt användbart i alla möjliga situationer.
Här satte jag 2 strimmor på "orginal dämpningen" som sitter direkt på lack, motsvarande på plastbiten som håller plåten för att utöka distansen..
Och även på kanterna utifall att skiten skulle få för sig att böjja ihop sig
På ovansidan mot själva skylten satte jag ett gäng vertikala bitar, i enlighet med principen "så länge det inte ansamlar mer vatten än tidigare (medför rostrisk eller annat otacksamt..)




Totalt gick det runt ett halvt paket silentcoat plus ett par gamla mattor jag hade från tidigare bulk...
Hatthyllan var ett vingligt rasslande helvette tidigare, som nu har lugnat ner sig högst betydligt...
Detta är första bilen jag lagt någon dämpmatta som skall rädda från "raggarskrammel" och visst har det gett en otrolig förbättring!

....dock har skrammlet flyttat sig ...kommer återkomma om dessa problem rätt snart.
Bilstereobyggandets eviga charm att "hitta" nästa flaskhals

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Vill bara först säga: -Mycket bra post!
Jättebra för oss och som sagt för dig själv, att kunna titta tillbaka på hur och var man började tweaka.

Med midbasen spelandes ner till 0 hz provade jag oxå och det ger ju som sagt en jävla skjuts i bastrycket, dessutom tycker jag att det är lättare att inte höra att baslådan är där bak då utan man bara känner dunket från den. Dock satte jag ett stopp vid 31,5hz på 18okt/db tror jag :P

Nu ser ju jag inte hur du har diskanterna (hint, hint) men dom spelar väl on-axis eller? Jag har mina spelandes från 2,5Khz eftersom dom är vända mot varann men ska testa o dra upp dom oxå till 4K och se efter.

Detta kanske jag ska skriva i min egen tråd Men jävligt rolig och bra post som sagt!

Vad roligt att du gillar den!
Men får poängtera jag avser skriva ihop en "guide" om hur jag efter denna config fick till nästa variant av tidskompet lite mer steg för steg..
(Har ytterligare configgat gjort, men det vill jag skriva ihop ordentligt först #hint hint )

[Iwa]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Vill bara först säga: -Mycket bra post!
Jättebra för oss och som sagt för dig själv, att kunna titta tillbaka på hur och var man började tweaka.

Med midbasen spelandes ner till 0 hz provade jag oxå och det ger ju som sagt en jävla skjuts i bastrycket, dessutom tycker jag att det är lättare att inte höra att baslådan är där bak då utan man bara känner dunket från den. Dock satte jag ett stopp vid 31,5hz på 18okt/db tror jag :P

Nu ser ju jag inte hur du har diskanterna (hint, hint) men dom spelar väl on-axis eller? Jag har mina spelandes från 2,5Khz eftersom dom är vända mot varann men ska testa o dra upp dom oxå till 4K och se efter.

Detta kanske jag ska skriva i min egen tråd Men jävligt rolig och bra post som sagt!

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Heya boys!

I den här updaten kommer det inte några bilder. Istället skall jag försöka återge (min stapplande) början på resan av tweakandet!
Avsikten är att vara på gränsen "onödigt" detaljerad i hur det hela utvecklar sig.
Det blir mer spännande att titta tillbaka på hur långt man vart ute och cyklat när saker väl börjar ta form på riktigt. Det blir mycket läsning.
Fram tills i Seastream träffen för någon månad sedan hade jag aldrig lyssnat i en tidskompadbil.
Än mindre har jag lyssnat på någon anläggning i bil mer avancerad än ett par odämpade utbytta 6.5" kit...
Man kan väl säga att Seastreamträffen öppnade upp en ocean av möjligheter och satte en målbild på kartan...!

Må erkänna det var betydligt mer komplicerat att få ihop att få till allting från början när systemet skall köras aktivt och allt är nollat när man börjar.
Man har ju ingen hjälp av ett par filter och rimligt matchande känslighet på element... ploppa i och så låter framsystemet.... Man är på noll.
Uppmärkningen av kablar var okay, men inte logiken som de är numrerade med. Det gjorde det en smula intressant att pyssla sig fram.
Med elektroniken på banan så börjar den första chocken över hur djävla illa allting lät innan man fått till nivåer och delning ens nästan.
Någon sådan där "vilken ljuuv musiiik"...upplevelse fick jag absolut inte!

Min förhoppning är att kunna hålla en regelbundenhet i mina beskrivningar hur ljudet sakta men säkert tweakas frammåt. Det här verkligen jätte första grunden jag bygger ifrån!

Steg 1
Jag började i banorna kring de rekomendationer som tidigare har givits, med små avikelser.
Nivåer justerades in så systemet åtminstonne spelade alla register rimligt likvärdigt.

Diskant: 4750hz; Butterworth 18db
Mid: 4750-125; Butterworth 18db
Midbas: 125-50; Butterworth 12db

Steg 2
Efter en del trixande med volymer på slutsteget fick åtminstonne samtliga element arbeta tillsammans.
Men det var ingen riktigt party, "heavy" känsla som det hette på diverse förinställda EQ's förr... det lät inge party och inge gött helt enkelt...

Boostade upp midbassen nivåmässigt och av någon anledning fepplade jag på filtertyper tills jag hittade något som spontant för örat där och då lät bättre:
Diskant: 4550hz; Linkwitz 12db
Mid: 4250-175; Linkwitz 18db
Midbas: 150-0;Linkwitz 24db

Säga vad man säga vill i efterhand, detta rockade på bra mkt mer! Att få ner middarna så de spelade hela vägen ner gjorde ordentlig skillnad!

Steg 3
Efter att ha låtit mig inspireras av ett norskt bygge i BMW av rejäla dimensioner som valde en del överlapp delningsmässigt tänkte jag åtminstonne prova och höra vad det gav mitt system.
Råkade upptäcka att ett större överlapp mellan mellanregister och diskanter gjorde att ljudbilden flöt ihop betydligt tacksammare.
Röster lät plötsligt mer männskliga. Då såg ut så här:

Diskant: 4500hz; Linkwitz 12db
Mid: 5550-175; Butterworth 12db
Midbas: 150-0; Linkwitz 24db

Steg 4 - Tidskompet börjar styrasopp..
Så här långt har det skruvats på delning, och nivåer. Utan att ha rört tidskompet alls. De första försöken på tidskomp började rangligt.
All inspiration för hur man går tillväga kommer från forumet (Vill verkligen tacka för det! - Det hade aldrig hänt annars !)
Medveten om att jag kommer att lägga mycket tid på att göra om och göra rätt framöver på denna del var mina första stapplande steg rätt på sak...

Utgick grundläggande från att mäta upp avståndet till lyssningspositionen från respektive högtalare.
Det krävdes ett visst skattande till högtalarna i golvet, då säten täcker etc.
Alltihopa matades in på studs för att ha något som helst att ugå ifrån.
Tänkte det skulle vara lättast att ha en ungefärlig uppfattning om vart jag bör vara...
(Det skall visa sig senare att jag fann en annan metod som gjorde det enklare för mig. )

Nu kommer det en djävla massa siffror. Syftet med dessa är att visa de nedskrivna avstånd jag har haft på vägens gång när jag provat mig fram för att se vart jag tycker det låter bäst med.
Ibland överskruvar man.. (Syftet med att vara så "naken detaljerad" tänker jag är att detta kanske är kul att titta tillbaka på lite senare när jag verkligen börjar få saker på plats
.....men även för att någon helt grön oerfaren kanske läser det här och ser hur det kan pysslas, och hur ett musklick med distansskillnad några enstaka centimeter gör hörbar skillnad...

Beteckningar:
R = Right
L = Left
T = Tweeter
M = Midd
B = Middbass
S = Subwoofer

Så här såg det ut; Först med måttband, sedan angivet efter försök till justering (exakt hur jag skulle rekomendera någon annan att göra kommer i efterföljande inlägg!).
Mått i centimeter.

(LT) 99 -> 85
(LM) 87 -> 70
(LB) 93 -> 85
(RT) 130 -> 122
(RM) 136 -> 110
(RB) 119 ->119

Hur gick inlyssnandet till? Jag hade god hjälp av en tråd jag läste för en god tid sedan (och fick leta upp igen nu).
Minnet sa mig "Börja med middar, se till att rösten sitter i mitten på brädan - SEDAN gå vidare och försök sätta ihop resten av elementen på samma sätt.
Öka kompenseringen på ena sidan, minska på andra tills rösten verkar enhetlig och sitter där på brädan och gapar ...se till att ljudbilden passar ihop per sida till en enhetlig röst.
Här är länken till Puttmeisters fina guide: http://www.bilstereoforum.se/showpos...5&postcount=11

Den första timmens configgande loopades tre låtar. Först för att råda bot på den övre delen av rösten användes låtar från spotify och forumets utmärkta SQ-Demolista av Jalle mfl.
Lisa Ekdahl - Ljug för mig älskling. Det är väldigt högt röstläge och väldigt sprött... Kändes utmärkt.

För att komma åt den lite mörkare delen av röstregistret letade jag vidare i listan till ngt som låg vettigt resonansmässigt till.
Det visade sig att det var betydligt krångligare än väntat.
En inspelning utan massor av dova märkliga instrument som ligger annorlunda i stereobilden - vilket förvirrar korrigeringen högst betydligt - tycks vara återkommande.
Exempel på en låt som borde vara bra är ex WInnerbäck - Elegi. Sedan att det kändes som att jag hade lite av en resonanstopp i de dessa regioner var det inte helt lätt.
Det var svårtolkat som labbverktyg även om rösten är i sig rätt dov.
I slutändan hamnade jag på Tom Waits - I hope that I dont fall in love with you...
Vill inte nödvändigtvis rekomendera den här heller, men det fungerade där och då!

För att försöka styra upp den krångliga middbassen tillsammans med subb fick TOTO - I will remember snurra..
Dessa tre låtarna gick väl ungefär 20-25min stycket på repeat tills jag hade fått nog av både skruvandet och låtarna som sådanna

Om något har jag nu insett att varje configg behöver "ligga och gro" ett tag...
Man kommer bara till en viss nivå av uppgraderingr från utgångsläget per session..
Verkar som man behöver köra sina kilometerar och lyssna igenom ett gäng låtar innan man hör vad som ieg fattas och hur det kanske kan justeras till nästa gång

Ett problem jag redan upptäckt är behovet av en Pre-set för "stå still och dema" och en för "körning"....mitt basbehov ökar när jag kör

[JohanH]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Kommer förbi sen när ja köpt nästa projekt..dvs en e60

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Hojta till om din "tweakningsresa" sträcker sig 10 mil söder ut, då kan jag poppa lite popcorn och vara hejarklack

Bra jobbat iaf! Jag ska verkligen bli färdig innan helgen är slut iaf, så kan jag också börja tweaka på riktigt.

Jag är lite sugen på att köra ner mot Jönköping i morgon på StreetMeet. Det är ju knappt längre att dra till Borås&Knalleland härifrån, men där är det ju enbart titta på. Det går att aktivera sig för en första provmätning på vad bassystemet gör... Förkylning gör sig påmind dessutom..

Mitt förslag till den lilla elcentralen är du behåller onoff till remoten(den som styrde remote och fläktar) MEN använder den lediga knappen till själva fläkten.
Dvs onoff-knappen styr fortfarande remote- och fläkt-tillslag, men att fläkten kan stängas av separat om det skulle behövas. (Eftersom den är kopplad så kan den alltid stå på utan någon risk att köra slut på batteriet).

Härligt att se att bygget går framåt!

I nuläget finns det i princip 2 lediga knappar, så det kan absolut tilldelas separata strömbrytare. Är dock inte säker på om du förstod hur det sitter ihop nu.
Det är alltså så att det finns ingen remote som styrs auto. All påslag/avslag görs på strömbrytarna där.
Sett till vad stegen käkar i viloläge, är det nog fortfarande så att fläktarna är billigare i drift :P ...varje fläkt käkar 0.14A på fullvarv. Förstås kan det finnas andra anledningar att vilja kunna stänga av dem högst temporärt (ex hörs dem tydligt vid fällning av hela baksätet.

Jag har hittat ett problem med hela din tråd tror jag!!! Jag hittar inga bilder på dina dörrar och typ hela ditt framsystem när det är monterat...

Då får du titta igen. Finns minst 20 bilder på detta.

Edit:
20 var en djävla överdrift såg jag. Men 10-15talet i alla fall. De kommer i två omgångar med en hel del annat emellan. Jag gjorde inte båda sidorna samtidigt

Edit2:
AAA! NU förstår jag. Ja men absolut. Det finns faktiskt inget vettigt som visar hur det ser ut som "gäst" i bilen så att säga! Det skall jag lösa! Tack!

[Iwa]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Jag har hittat ett problem med hela din tråd tror jag!!! Jag hittar inga bilder på dina dörrar och typ hela ditt framsystem när det är monterat...

[Bantou]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Mitt förslag till den lilla elcentralen är du behåller onoff till remoten(den som styrde remote och fläktar) MEN använder den lediga knappen till själva fläkten.
Dvs onoff-knappen styr fortfarande remote- och fläkt-tillslag, men att fläkten kan stängas av separat om det skulle behövas. (Eftersom den är kopplad så kan den alltid stå på utan någon risk att köra slut på batteriet).

Härligt att se att bygget går framåt!