Säsong 2014 Förslag

[Mikka]

Re: Säsong 2014 Förslag

Hur har det sett ut alla andra år i bilstereo Sverige?
Vad har fungerat och inte fungerat.
Man får hitta godbitarna och försöka få ihop något av det.

[BMF]

Re: Säsong 2014 Förslag

Har inte fått med mig vad stängd bil ä för nåt.

Precis som det låter. Att bilen är stängd och lås så ingen kan titta och lyssna. Har inte tittat i protokollet nu men tidigare så fick man poäng om bakluckan var öppen. Öppna dörrar och spelande stereo gav lite mer poäng. Samtidigt ställde detta till det för domare som tävlade då många inte ville lämna sina bilar öppna och obevakade när dom dömde.
Många har blivit av med lite allt möjligt på tävlingar.

[huSSe]

Re: Säsong 2014 Förslag

Det ä som att tävla utan ribba i höjdhopp. ?

[zrken]

Re: Säsong 2014 Förslag

Här är ett par anlednignar/tankar till varför jag inte är/var speciellt intresserad av att tävla.

Första problemet är som Bengt nämnde, 'oflexibiliteten' i regelverk. Visst, ska det finnas regelverk så får de ju vara tydliga och stabila, rättvisa. Men i relation till mitt intresse av att bygga bilstereo? ....då börjar det bli komplicerat.

Utgångspunkten man måste ställa sig om man skall vara en tävlande i dagens läge är - ska bilen byggas för tävling, eller ska bilen byggas utan hänsyn till tävling. Och det är precis här som jag är nedrans bitter på regelverk och liknande, och som jag tror speglar problemen med att få in nya på scenen.

Jag ställde mig frågan en dag - hur kommer det sig att tävlingsformatet ser ut som det gör? Att man kan premieras för de mest obskyra detaljer och kabelstrumpor, märkningar, och diverse lull-lull som aldrig ser världens ljus..? Sannorlikt är det ett nörderiande som utvecklats till tävling, och då har man tatt med sig de allra nördigaste detaljerna och sett till att de skall ge poäng... Tyvärr gör detta hela upplägget till enormt svårtillgängligt för de som inte är lika djupt innördade i varje detalj - utan kanske är mer intresserad av hur det låter.

Utbildningar, informationsträffar, mentorer, regionala tomtar som gör si och så - det är alldeles utmärkta försök att få folk medvetna om hur det går till. Men hur ser det ut för dem som redan byggt sin bil - och nu vill gå ut å tävla?
Då är det sopkört. Utan tonvis av meningslösa bilder för hur allt ser ut bakom kulisserna i bilen... är bilen värdelös att tävla med.

För vad blir effekten när man kommer med sitt nybyggda system till sin första tävling? Man får bra information, man tas omhand och saker verkar rulla på. Man hamnar i en klass, och får göra bedömningar osv. Men sen - man får en kalldusch över dokumentationsbrist, över detaljer som man inte kunde föreställa sig skulle spela någon roll... ...helt enkelt ofrånkomligen hamnar man väldigt långt ner i placeringslistan - på grund av att man tappat på dokumentation & installationsmeck. Jag har aldrig hört talas om någon som kommer från sina första tävlingsmoment med annat än nerslagenhet över dokumentationsproblem som skickat ner deltagare mot slutet av resultatlistan..

Min uppfattning är att det går inte att komma in och börja tävla med en byggd bil - för att sedan få lära sig om... informationsträffar, regionmentorer... utbildningar.... whatever. Det är omöjligt att ge sig in i någon tävling om man inte har en trillion bilder på alla möjliga saker före det är tävlignsdags. Även om man HAR gjort RÄTT, så spelar det ingen roll om det inte syns på bild. Förståerligt, men ack så djävla tröttsamt.

Med den information och de möjligheter som finns idag är det ju knappast rocketscience för någon att komma i kontkat med de som vet hur tävling går till. Men oddsen att det kommer en gröngöling med 50k i näven och viftar på pojksvansen som säger "hur ska jag bygga bilen för att kunna tävla med den?" ......är försvinnande små. Det är inte på dessa energin behöver läggas.

Och vad skulle göra mig mer intresserad av tävlandet?
Konceptet Sound Only. Intet ett djävla poäng på installation. Inga dokumentationer, inga bildbevis på ingenting. För att få ställa upp behöver du visa det finns någon som helst avsäkring på din installation (BRL-style) och that's it. Sedan mata in några klasser, typ 2-3st. Där det finns plats för folk som har "just fått epa" till "7ch dsp". Inga fantastiska djungler av regler om elementen sitter 4cm från vindrutan eller om det var en högtalare för mycket uppe vid A-stolpen...

Jag tror man behöver tagga ner på det riktigt inavlade überinstallations nördandet för att öppna upp den här scenen för fler folk.
Det hindrar inte dem som vill hålla på med sina superinstallationer och liknande, få dem bedömda eller inte. Men att försöka dyvla på nybörjare hela kittet från början - det finns det har inte "ungdomens tålamod" något till övers för.

Hur händer det rent praktiskt?
Kör på som vanligt, men ställ frågan "vill du ha din installation bedömd?" och då - ja/nej. Vill man inte det hamnar man i Sound Only. I någon klass. Låt tävlingarna gå bredvid varandra.

[Oloof]

Re: Säsong 2014 Förslag

Jag tycker att det verkar som om att du har fått för dig att varje klass måste ha en dokumentation som motsvarar dokumentationen för Expert.

Jag läste reglerna för första gången för tre månader sen, jag började mitt bygge för två år sedan.
Jag hade hört talas om en del regler under tiden jag byggde och försökte därför hålla mig till dom, trots att jag i huvudsak bygger för att jag ska ha bra ljud när jag åker till och från jobbet. Jag tog kort på allting etc. etc.
Men sen när jag skulle sätta ihop dokumentationen för min första tävling blev jag väldigt förvånad över hur pass lite dokumentation man faktiskt behöver (beroende på hur synligt man satt komponenterna)

För Master behöver du i princip bara bilder på säkringar, skyddade högtalarkontakter, kablar skyddade från att skava mot vassa kanter, fastsättning av batteri, slutsteg och övriga komponenter.
Mycket mer än så behöver du inte! Det kan väl inte vara så svårt?

Och så mycket poäng förlorar du faktiskt inte bara för att du inte har en bild på en gummigenomföring för pluskabeln genom torpedväggen. Det finns mycket mer poäng att hitta i ljudbedömningen.

Jag har inte läst reglerna för Rookie, men vad jag har förstått det som så är det inte många punkter alls för installationen. I princip bara att kablarna ska vara korrekt avsäkrade samt att allt ska sitta fast ordentligt.

[Lonefox]

Re: Säsong 2014 Förslag

Rätt intressant att du lyfter upp saker som ingår i de högre klasserna.
I de som är till för nybörjare får man inte bonuspoäng för hantverk (craftsmanship) där bla sleeving ingår.
Det är mkt därför nya ser detta och avskräcks men det speglar även vart tävlandet har gått idag.
De få kvarvarande som tävlar ligger i de klasser där detta bedöms vilket gör att inga andra bilar syns och vi har ett moment 22.

Däri ligger det viktiga i att påvisa det att sådana krav kommer med högre byggkunskap för att inte avskräcka. Viss revidering av regler för att underlätta borde göras ja men när stormakterna inom EMMA inte lyssnar på motiveringar så blir det svårt.

Och just kring 40-cm regeln så har fler f-bolag börjat kika på sådant vid tex elbränder i bilar.
Så den är inte bara för reglerna utan för säkerheten. De där 3 extra centimetrarna KAN vara det som orsakar en kabelbrand vid en krock om det vill sig riktigt illa
Det är flest t och främst ur säkerhetssynpunkt avsäkringsreglerna finns.
Och vi vill väl att folk bygger säkra anläggningar?

Informationskvällar/träffar som nämnts låter som en bra idé.
För ser man till Rookie/Entry så är kraven mer eller mindre att anläggningen skall vara säkert installerat (korrekt avsäkrat, kablar dragna vettigt för att undvika kortslutning, att sakerna sitter fast) och att bygget skall SE färdigt ut oavsett om det är byggt för att synas eller vara dolt.
Mkt mildare krav än tex Advanced.

Så mina ören just nu efter lite diskussion här på forumet:
Infokvällar/träffar där nyfikna kan få svar på sina frågor kring tävlande.
Fler lokala träffar/tävlingar i butiker.
Enklare regler än i rookie/entry behövs inte. (Jalle kan du lägga upp instalationsdelen här då jag slarvat bort den)

[zrken]

Re: Säsong 2014 Förslag

Rätt intressant att du lyfter upp saker som ingår i de högre klasserna.
I de som är till för nybörjare...

Det är väl just här min sko klämmer. Att man inte kan behandlas som nybörjare för att man har skaffat för flashig anläggning från början.
Förstås är det rimligt att kategorisera tävlande mot varandra efter liknadne parametrar när folk väl är inne i systemet... självklart. Men det gör det rätt hårt för nybörjare som inte har en tanke på att lägga en tusenlapp på att sleeva kabel och lägga krympslang och märkningar på varje kabesltrutt...

Edit:
Jag är kanske grinigare än nödvändigt. Men jag begriper inte varför det skulle vara så konstlat att lägga till ett "Sound Only" för att sluta skrämma folk.

[ppk]

Re: Säsong 2014 Förslag

Jag är kanske grinigare än nödvändigt. Men jag begriper inte varför det skulle vara så konstlat att lägga till ett "Sound Only" för att sluta skrämma folk.

Hade det funnits en sådan klass så kanske jag rent utav hade tatt med två bilar på några tävlingar kommande säsong.

[JALLE]

Re: Säsong 2014 Förslag

En sound only klass helt utan installationsbedömning är i mina ögon helt förkastligt.

Varför skall vi inte värna om säkerhet och ge små bonuspoäng till deltagare med rena och färdigbyggda bilar???

Här är ett SCC protokoll som kan användas i instegsklasserna.
https://www.dropbox.com/s/4hh031ogtt...0SQ%202010.pdf

Den som tycker den installationsbedömningen är för svår att få fullt på bör fundera på hur han/hon bygger billjud.

[JALLE]

Re: Säsong 2014 Förslag

Sen förstår jag inte hur man kan tycka ett regelverk är "oflexibelt" när man själv inte vill ändra på minsta lilla för att följa detta regelverk.

Nämn en bedömningssport/hobby där regelverket är flexibelt??

[ppk]

Re: Säsong 2014 Förslag

En sound only klass helt utan installationsbedömning är i mina ögon helt förkastligt.

Varför skall vi inte värna om säkerhet och ge små bonuspoäng till deltagare med rena och färdigbyggda bilar???

Här är ett SCC protokoll som kan användas i instegsklasserna.
https://www.dropbox.com/s/4hh031ogtt...0SQ%202010.pdf

Den som tycker den installationsbedömningen är för svår att få fullt på bör fundera på hur han/hon bygger billjud.

Det skulle ju kunna vara vettigt att man har en "sound only" där samtliga deltagande i alla klasser får poäng automatiskt från vanliga ljudbedömningen. Sen skulle det finnas möjlighet att enbart ställa upp i den klassen om man ej vill bli bedömd på installation, men ändå ha chans att hamna på pallen! Visst, det blir en jäkla spridning på resultat, men det skulle säkert kunna motivera fler till att tävla och förbättra sitt ljud, och det ger även möjlighet för nybörjare att se hur de ligger till mot proffsen!

EDIT: Det blir lite som att "bara åka upp och mäta", men det verkar ju oftast locka en del folk!

[Mats H]

Re: Säsong 2014 Förslag

Förklara gärna hur ni hade tänkt er "Sound Only". Kan vara intressant att få höra vad ni tycker om olika klasser inom S.O. och om det ska finnas några andra begränsningar.

För oss som var med på tiden när Sound Only var en klass, så kan man säga att det var de absolut mest välljudande bilarna av alla Sq-bilarna, som slogs i toppen i den klassen vad jag minns rätt.

Det blir lätt så när allt fokus läggs på ljudet och man kan bygga om bilen till oigenkännlighet. En klass utan installationstekniska begränsningar kunde vara oerhört kul, men räkna inte med att det blir en instegsklass.

Det låter bra med Sound Only, men med tanke på ängsligheten hos nybörjarna, så skulle en sådan klass helt dödas om det rullar in en enda bil som är en "rullande ljudstudio" byggd av en gammal "räv".

Som sagt ser jag gärna en S.O-klass, men man får fundera på hur man gör den till en instegsklass för nybörjare. Bara att börja spåna.

[dlsaren]

Re: Säsong 2014 Förslag

Protokoll från Sound only 2002

[zrken]

Re: Säsong 2014 Förslag

Här är ett SCC protokoll som kan användas i instegsklasserna.
https://www.dropbox.com/s/4hh031ogtt...0SQ%202010.pdf

Den som tycker den installationsbedömningen är för svår att få fullt på bör fundera på hur han/hon bygger billjud.

Det här protokollet Jalle, ligger rätt nära något jag kan se framför mig som en pryl som kan prånglas ut till “butiksevents” utan att göra livet för krångligt för de som dömer. Exempelvis, streetmeet träffar.

Och appropå den här kängan om installation – jag förstår inte varför det skall vara mer komplicerat med SQ än vad det är för tex rost-db-ras att få tävla?? (ex BRL-cupen)
Motivera gärna det, och hur det skulle få fler folk att lättare börja tävla..?

Sen förstår jag inte hur man kan tycka ett regelverk är "oflexibelt" när man själv inte vill ändra på minsta lilla för att följa detta regelverk.

Oflexibel är tydligen ett olyckligt ordval. Provar med ett annat: “oförlåtande”. Som jag sa, det är inget fel på hårda regelverk, för bilar inne i tävlandet har jag inget som helst emot det. Det tycker jag har framgått tydligt.

Problemet däremot – är att du har ingen chans att komma in i tävlandet om du har byggt en anläggning som är så seriös så att den i folkmun skulle vara en ”Tävlingsanläggning” (säg – dsp, 7ch…) utan att behöva förhålla dig till detaljer du aldrig tänkt en tanke på tidigare. På grund av att (som hände i år med ett par bilar) de blev övertygade om att de blev uppskickade i en högre klass än rookie för att något i stil med ’anläggningarna var för avancerade och passade bättre i given klass’ speglar detta ett otillgängligt tävlingsupplägg.

EDIT: Det blir lite som att "bara åka upp och mäta", men det verkar ju oftast locka en del folk!

<< utmärkt så. Ta ner tröskeln för folk som inte har högre ambitioner – och fånga upp folk med blodad tand till fullt EMMA.

Protokoll från Sound only 2002

Det är helt klart tydligt att Sound Only klassen från förr inte har något att göra med vad jag ser framför mig. Det verkar som om den hade en helt annan funktion då.

text

Kul med lite historik Mats. Så klart allt vad klasser heter kan spåra ur.

Någon enkel klassindelning lär behövas för att göra konceptet så brett och användbart som möjligt (och enkelt att begripa vart man ska ta vägen). Ingenting om var och hur saker är monterat, inget om du har processor eller liknande. –antalet kanaler som används separeringsgrund.

Fritt påhittat;
*3ch – tex. Standard kitsystem passivt + sub tex (skulle kunna plocka in allt från epa och uppåt)
*5ch – tex. För de här med aktiva framsystem.. ev med dsp, kompetent HU.
*unlimited – Fantasin sätter gränser.

Konceptet Sound Only är INTE (i mina ögon) tänkt att konkurrera ut EMMA. Men det är tänkt att ta bort trösklar till att få sin ljudkvalitet bedömd i sin bil. Om man nu är mer sugen på att tävla en smula på riktigt, med allt vad det innebär, är man välkommen att ta steget så fort som möjligt in i fulla reglementet med EMMAs rådande klasser.
Ser självklart inget ”SM” eller liknande för Sound Only – då får man vackert ställa upp på allt vad EMMA kräver.

….När jag först fick nys om SQ – trodde jag det handlade om Sound Quality.

[ChriZtoffer]

Re: Säsong 2014 Förslag

Gillar din tanke Johan! Många som är nya skulle nog var nöjda med att bara få sitt ljud bedömt, möjligen men en enklare kontroll så att det är rätt avsäkrat och fast monterat men mer än så behövs inte.