Announcement

Collapse
No announcement yet.

PA-högtalare i bil

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • jonash
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Du, när jag började med billjud, som för övrigt var tidigare än du, så fanns det i princip inga andra konstruktioner än det som idag skulle benämnas PA. SÅ tidigt var jag med..

    Jag tror vi skall skilja på äpplen och päron. Ett element med hög känslighet behöver inte betyda per automatik ett PA element. Nånstans drev detta iväg, men det JAG menade med PA element var i princip det, samt att de element som finns för just PA industrin i MÅNGA fall inte kommer hålla mer än 3 år i en normal bilmiljö då UV strålningen ätit sönder materialet. Sånt tänker inte många på.

    Det finns dem som inte riktigt vet vad jag gjort genom åren, och jag tror att du kanske tillhör dem. Jag har också TESTAT massor sen det började nån gång 1987 med grannens Golf, och de senaste 10-12 åren har jag dessutom försökt hitta stöd i teorin för det jag testat för att verkligen fatta varför vissa saker händer. Har man som jag och du byggt 100+ baslådor och testat framsystem långt fler än vad som är nyttigt så har man all praktisk erfarenhet som krävs, förutom om man skall slå världsrekord i dB, för då måste man ha hållt på med lite andra saker och det är möjligen 5 pers på detta forum som har koll på - ingen från Stockholm....

    Sen vill jag poängtera att jag fortfarande inte har något emot rena PA högtalare. Det har jag redan sagt tidigare. Men det man skall förstå är VARFÖR det finns en nisch som heter bilhögtalare, och dem anledningarna har jag redan beskrivit. BÅDA har sin plats, och visst, vill man köra PA grejer i bilen så är det inget fel med det. Så länge man har koll på vad de kräver och är medveten om risken man tar. Men detsamma gäller för bilelement, de har också sin plats, och som PA element, för- respektive nackdelar.

    Jag har inte pissat på nåt utav det, om det framstått som det så är det olyckligt. Jag vill bara att folk skall veta om att sätter de normala PA högtalare i bilen, typ i instrumentbrädan, så kan de i många fall räkna med att de får byta grejer efter något/några år.

    Sen finns det bilelement med PA liknande paramerar och egenskaper som ÄR konstruerade för att tåla bilmiljön också.

    Originally posted by Tokken View Post
    Kommer du ihåg Jonas att vi haft diskussionen tidigare..

    Jag är inte en teoretiker.. Jag är en praktiker! Jag TESTAR för att få veta.

    Jag byggde billjud första gången 1989, jag har provat så mycket olika högtalare i så många olika bilar så jag tror du blir mörkrädd.

    Jag har inte sagt ett ord om att det SKA vara PA, det jag reagerar på är
    ditt sätt att skita på något du inte ens provat, för utan att ljuga nu Jonas så
    kan jag lova att du inte ens tänkt tanken att ens prova heller.

    Jag HAR provat bilstereoprodukter så långt snöret orkar räcka..
    Portat, slutet, kickpaneler instrumentbrädan a-stolpar osv osv osv listan kan göras huuur lång som helst.

    Jag hade idag lätt kunnat köpt ett hus för alla pengar jag slängt ut på bilstereo genom åren, så jo jag har provat ett och annat.

    Jag blev nyfiken på PA första gången jag klev in på supersonic.. För BIL då.
    Jag hade garanterat samma tänk som dig, typ 20+ år gammalt.

    Tror inte du förstår hur fel uppfattning jag hade om DAGENS PA-högtalare.

    Bara på ganska kort tid har jag nog fått lyssna ordentligt på ett tiotal olika
    PA-högtalare med olika egenskaper och allt från ren bas till midbas mellanregister och diskant.

    Jag kastar inte in något i bilen skruvar fast skiten direkt i plåten och spelar
    som om det inte fanns någon morgondag.
    Ska jag verkligen förstå hur något fungerar, låter och vart det finns brister så ska jag lyssna ordentligt, allt från AC/DC till Bach, gitarr, piano, opera.. även här kan listan göras lång.
    Sen kan man sitta och babbla teorier och värden på en högtalare hur länge som helst, JAG vet i alla fall hur den låter.

    Du har din passion i SQ.. Jag vet så långt.
    Men det du felar i att uppfatta är att det du predikar kanske inte passar alla öron.
    Samma sak gäller mig med. Som Örjan sa för en stund sen. Det kanske inte
    passar mitt tycke precis som PA inte kanske passar ditt.

    Men att säga att PA inte hör hemma i en bil är att pissa i motvind..
    Ganska dumt.. Men det är ju klart du inte provar för vem vill ha piss på byxan?
    Samma gäller dig och ett renodlat PA-system.

    MEN.. en passion för ljud har vi nog båda två inte sant?

    Du säger bland annat att det inte finns PA-influerade högtalare för bil..
    Ok.. vi säger det så länge då.

    Lång tråkig historia kort.. Jag har bara skrapat på ytan av vad PA har att
    erbjuda än så länge, och på ren svenska nu.. DRA ÅT HELVETE vad det lirar.. För KAFFEPENGAR dessutom, OCH det kan låta sjukt bra som en ren bonus.

    En av de bättre middarna jag lyssnat på är också ett av de billigaste elementen.

    SÅ jag tänker inte babbla en massa teorier med dig..
    Jag sätter praktik före teori i detta fallet, återigen.

    När vill du få en chans att bevisa hur fel jag har angående PA?

    Leave a comment:


  • Lonefox
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Originally posted by Välljudsfantast View Post
    Jag skulle gärna vilja bilda mig en uppfattnig av ur PA ljud låter i en bil.Jag tror inte jag lyssnat på någon.

    Men jag tror det finns två olika smaker av hur ljud ska låta.

    1- Så nära original inspelningen som möjligt.
    2- Så som den personen som installerat systemet vill.Med risk för att det då blir lite utanför hur originalinspelningen lät från början.
    Du har ett tredje alternativ med... Instrument och röster skall återges så som de låter i verkligheten som ens egna öron uppfattar dem (och INTE en inspelningsstudio).

    Leave a comment:


  • Välljudsfantast
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Jag skulle gärna vilja bilda mig en uppfattnig av ur PA ljud låter i en bil.Jag tror inte jag lyssnat på någon.

    Men jag tror det finns två olika smaker av hur ljud ska låta.

    1- Så nära original inspelningen som möjligt.
    2- Så som den personen som installerat systemet vill.Med risk för att det då blir lite utanför hur originalinspelningen lät från början.

    Leave a comment:


  • Robsarve
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Det Jonas skrev om PA var ju förvisso något luddigt:

    "Det du nämner "PA-influerade element för bil" finns inget som heter,"

    Jag vet inte riktigt om jag håller med om det, t.ex MTX nya Road Thunder med kulhorn är helt klart inspirerade av PA.

    "om du inte menar de egenskaperna som krävs i materialvalet för att tåla miljön i bil (de som sätter rena PA element i bilarna har ofta missat något rätt väsentligt just i detta hänseende, men det är en annan sak som man inte ens orkar diskutera med dem..)"

    Där har Jonas en poäng. Många PA element har varken coating på konerna eller upphängning som funkar bra i bilmiljö.

    "Skall du upp i känslighet och verkningsgrad så kommer det på bekostnad av att lådan kommer bli mycket större för att kunna återge hela registret. "

    Här håller jag oxå med Jonas helt och hållet. Har inte sett några nya rön inom fysiken som rör det.

    Däremot finns det många PA-element som är minst sagt intressanta. Det börjar hända lite på djupbasåtergivningen. Beyma, B&C och några till gör roliga saker.

    Leave a comment:


  • Tokken
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Originally posted by jonash View Post
    Om du talar om för mig varför det ska vara PA grejer.

    Hittills så bara duckar ni, och jag tror faktiskt inte att ni har några argument, och om ni har det så vet ni int evarför rent tekniskt det är så.

    Men nej jag vet egentligen inte vad du anser, så berätta istället! Eller så får vi nöja oss med att ni inte vet eller vågar ta diskussionen. Det kan ju räcka för mig och Erik och resten av läsarna med...
    Kommer du ihåg Jonas att vi haft diskussionen tidigare..

    Jag är inte en teoretiker.. Jag är en praktiker! Jag TESTAR för att få veta.

    Jag byggde billjud första gången 1989, jag har provat så mycket olika högtalare i så många olika bilar så jag tror du blir mörkrädd.

    Jag har inte sagt ett ord om att det SKA vara PA, det jag reagerar på är
    ditt sätt att skita på något du inte ens provat, för utan att ljuga nu Jonas så
    kan jag lova att du inte ens tänkt tanken att ens prova heller.

    Jag HAR provat bilstereoprodukter så långt snöret orkar räcka..
    Portat, slutet, kickpaneler instrumentbrädan a-stolpar osv osv osv listan kan göras huuur lång som helst.

    Jag hade idag lätt kunnat köpt ett hus för alla pengar jag slängt ut på bilstereo genom åren, så jo jag har provat ett och annat.

    Jag blev nyfiken på PA första gången jag klev in på supersonic.. För BIL då.
    Jag hade garanterat samma tänk som dig, typ 20+ år gammalt.

    Tror inte du förstår hur fel uppfattning jag hade om DAGENS PA-högtalare.

    Bara på ganska kort tid har jag nog fått lyssna ordentligt på ett tiotal olika
    PA-högtalare med olika egenskaper och allt från ren bas till midbas mellanregister och diskant.

    Jag kastar inte in något i bilen skruvar fast skiten direkt i plåten och spelar
    som om det inte fanns någon morgondag.
    Ska jag verkligen förstå hur något fungerar, låter och vart det finns brister så ska jag lyssna ordentligt, allt från AC/DC till Bach, gitarr, piano, opera.. även här kan listan göras lång.
    Sen kan man sitta och babbla teorier och värden på en högtalare hur länge som helst, JAG vet i alla fall hur den låter.

    Du har din passion i SQ.. Jag vet så långt.
    Men det du felar i att uppfatta är att det du predikar kanske inte passar alla öron.
    Samma sak gäller mig med. Som Örjan sa för en stund sen. Det kanske inte
    passar mitt tycke precis som PA inte kanske passar ditt.

    Men att säga att PA inte hör hemma i en bil är att pissa i motvind..
    Ganska dumt.. Men det är ju klart du inte provar för vem vill ha piss på byxan?
    Samma gäller dig och ett renodlat PA-system.

    MEN.. en passion för ljud har vi nog båda två inte sant?

    Du säger bland annat att det inte finns PA-influerade högtalare för bil..
    Ok.. vi säger det så länge då.

    Lång tråkig historia kort.. Jag har bara skrapat på ytan av vad PA har att
    erbjuda än så länge, och på ren svenska nu.. DRA ÅT HELVETE vad det lirar.. För KAFFEPENGAR dessutom, OCH det kan låta sjukt bra som en ren bonus.

    En av de bättre middarna jag lyssnat på är också ett av de billigaste elementen.

    SÅ jag tänker inte babbla en massa teorier med dig..
    Jag sätter praktik före teori i detta fallet, återigen.

    När vill du få en chans att bevisa hur fel jag har angående PA?

    Leave a comment:


  • jonash
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Originally posted by Tokken View Post
    Ofan.. det var nyheter för mig.

    Inte det handlar NOG om vem som sponsrar eller KANSKE eller liknande..

    Jonas VET vad det handlar om.

    Kan du berätta något mer om vad du VET om mina åsikter?
    Om du talar om för mig varför det ska vara PA grejer.

    Hittills så bara duckar ni, och jag tror faktiskt inte att ni har några argument, och om ni har det så vet ni int evarför rent tekniskt det är så.

    Men nej jag vet egentligen inte vad du anser, så berätta istället! Eller så får vi nöja oss med att ni inte vet eller vågar ta diskussionen. Det kan ju räcka för mig och Erik och resten av läsarna med...

    Leave a comment:


  • Tokken
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Originally posted by jonash View Post
    Det handlar om vem som sponsrar.....
    Ofan.. det var nyheter för mig.

    Inte det handlar NOG om vem som sponsrar eller KANSKE eller liknande..

    Jonas VET vad det handlar om.

    Kan du berätta något mer om vad du VET om mina åsikter?

    Leave a comment:


  • evilaudio
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Originally posted by jonash View Post
    Om vi skall komma vidare i diskussionen, så kan du/ni väl precisera vad det är för krav.

    En sak som kanske borde klargöras är att för tex mellanregister och diskanter, så är det inte så mycket "krångel", för där behöver vi inte prata så mycket om lådvolymer etc, som var upprinnelsen och kopplingen till effekt och billjud som jag gjorde.

    Sen är jag EXTREMT övertygad i att om JL Audio skulle ge dig valfria produkter och 300000kr per år för att bygga bilar med deras grejer så skulle du inte tacka nej.

    Men det är vad jag tror....
    självklart att jag skulle bygga om jag fick dom pengarna. gör man inte de så är man ju korkad.

    men men. gör som ni vill så gör jag som jag vill. vi har som sagt olika behov.

    Leave a comment:


  • jonash
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Originally posted by evilaudio View Post
    eller så är det så att bilstereoelement inte uppfyller det kraven JAG har.
    Om vi skall komma vidare i diskussionen, så kan du/ni väl precisera vad det är för krav.

    En sak som kanske borde klargöras är att för tex mellanregister och diskanter, så är det inte så mycket "krångel", för där behöver vi inte prata så mycket om lådvolymer etc, som var upprinnelsen och kopplingen till effekt och billjud som jag gjorde.

    Sen är jag EXTREMT övertygad i att om JL Audio skulle ge dig valfria produkter och 300000kr per år för att bygga bilar med deras grejer så skulle du inte tacka nej.

    Men det är vad jag tror....

    Leave a comment:


  • evilaudio
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Originally posted by jonash View Post
    Det handlar om vem som sponsrar.....

    eller så är det så att bilstereoelement inte uppfyller det kraven JAG har.

    Leave a comment:


  • evilaudio
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    efter att första gången 2010 bytt till pa middar i ena bilen så kommer jag som sagt troligtvis aldrig byta tillbaka. men visst om man vill dela ett framsystem lågt så funkar det inte men för min egen del så delar jag aldrig lägre än 80hz och jag vill kunna spela högt.

    av alla bilframsystem som jag testat så finns det INGET som spelar så tajt midd.

    men som sagt så har ju inte alla samma behov.

    Leave a comment:


  • jonash
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Originally posted by Robsarve View Post
    Tokken och Evil har ni något konkreta exempel att komma med eller är det bara åsikter utan substans?
    Det handlar om vem som sponsrar.....

    Leave a comment:


  • Robsarve
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Tokken och Evil har ni något konkreta exempel att komma med eller är det bara åsikter utan substans?

    Leave a comment:


  • evilaudio
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    ska man skratta eller gråta?

    jag vet iaf vad jag väljer.

    kommer dröja länge innan jag stoppar in ett vanligt bilframsystem i mina bilar.

    sen har inte alla samma behov,tycke och smak. för min egen del så ser jag inget nöje med dessa "fjuttfjutt" framsystem.

    Leave a comment:


  • jonash
    replied
    Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

    Sen kanske jag skall tillägga att personligen har jag inget emot basar med hög känslighet, typ PA basar, om man bara har volymen för att få in såna så är det klockrent.

    Men 60liter+ för en tolva i basreflex för att få hela registret är inte självklart , när man kan få en som lirar i 20 liter slutet lika bra, och tillräckligt högt.

    Har man volymen dock så är det inte lika självklart val. Det finns en viss charm med element med lätta koner och stark motor..

    //jonas

    Leave a comment:

Working...
X