Biltema!! Hertz??

[Jonhny]

Re: Biltema!! Hertz??

Gissar på att det är made in Korea. Så som väldigt många andras, ligger en mycket stor stegfabrik där... De gör även utmärkta klass AB med sankentrissor mm.

För 1099kr ut till kund?
Att tillverka i korea är i princip lika dyrt som i sverige.

[Tim]

Re: Biltema!! Hertz??

maitai är väl knappast en kinesisk uppfinning. sedeln är dock det.

Förväxla inte drinken Mai Tai med fotogenet Maotai

[Robsarve]

Re: Biltema!! Hertz??

Medelinkomsten i Sydkorea är faktiskt högre än i Sverige... Men ändå är det så. De här kan naturligtvis vara gjorda i Kina, jag har inte kollat. Men när jag importerade så tillverkade två av våra slutstegsmärken en del av sina steg i samma fabrik.

Maotai vägrar jag dricka. Gan bai!

[Dr. Mabuse]

Re: Biltema!! Hertz??

Jag är säker på att de snålat in på komponenter i bygget, eftersom det skiljer så mycket i effekt mellan stegen när man lastar ner det rejält. Speciellt transistorer och spolar i DC-DC-delarna är kritiska för höga belastningar. Med lite högre inre resistanser i MOSFET:arna måste man lägga lite snällare strömbegränsningar i switch-styrkretsarna för att inte skjuta dem... Det är en hel vetenskap.

[Jonhny]

Re: Biltema!! Hertz??

Jag är säker på att de snålat in på komponenter i bygget, eftersom det skiljer så mycket i effekt mellan stegen när man lastar ner det rejält. Speciellt transistorer och spolar i DC-DC-delarna är kritiska för höga belastningar. Med lite högre inre resistanser i MOSFET:arna måste man lägga lite snällare strömbegränsningar i switch-styrkretsarna för att inte skjuta dem... Det är en hel vetenskap.

Spolar, vilka? Det är samma DC/DC-typ som i de flesta bilstereoslutsteg, så jag förstår inte problemet.

Eller du menade i förstärkarna, inte DC/DCn?

[Dr. Mabuse]

Re: Biltema!! Hertz??

Spolar, vilka? Det är samma DC/DC-typ som i de flesta bilstereoslutsteg, så jag förstår inte problemet.

På din frågeställning förstår jag att du inte förstår problemet.

Tillsynes likadana switch-transistorer kan ha olika prestanda som bara syns när man läser det finstilta i databladen. Det innebär att två exakt identiska DC-DC-moduler med komponenter från två olika tillverkare (ex. en dyr och en billigare) kommer att ha olika prestanda.

Faktum är att två revisioner av samma transistor från samma tillverkare har tillräckligt skilda egenskaper för att man ska se att en design fungerar med den ena revisionen, medans den andra revisionen slutar med 25% brända kretskort.
Istället för att bränna kretskort så justerar man komponentvärdet på ett motstånd i reglerkretsen som ställer strömbegränsaren lite tightare. Man klarar sig från brända kort, men tappar i prestanda.

[Jonhny]

Re: Biltema!! Hertz??

På din frågeställning förstår jag att du inte förstår problemet.

Tillsynes likadana switch-transistorer kan ha olika prestanda som bara syns när man läser det finstilta i databladen. Det innebär att två exakt identiska DC-DC-moduler med komponenter från två olika tillverkare (ex. en dyr och en billigare) kommer att ha olika prestanda.

Faktum är att två revisioner av samma transistor från samma tillverkare har tillräckligt skilda egenskaper för att man ska se att en design fungerar med den ena revisionen, medans den andra revisionen slutar med 25% brända kretskort.
Istället för att bränna kretskort så justerar man komponentvärdet på ett motstånd i reglerkretsen som ställer strömbegränsaren lite tightare. Man klarar sig från brända kort, men tappar i prestanda.

Om du ska läxa upp mig gällande DC/DC-omvandlare i bilstereoslutsteg så får du nog läsa på lite mer. Du svarade inte på frågan, var finns dina spolar?

[Nonne]

Re: Biltema!! Hertz??

Att tillverka i korea är i princip lika dyrt som i sverige.

Då kanske vi får Gladen med loggan .... Swedish Technology

[Dr. Mabuse]

Re: Biltema!! Hertz??

Om du ska läxa upp mig gällande DC/DC-omvandlare i bilstereoslutsteg så får du nog läsa på lite mer. Du svarade inte på frågan, var finns dina spolar?

Induktanser då? Jag är inte specialiserad på bilstereoslutstegs-PSU:er, men det finns ju ett par grundläggande DC-DC kopplingar och de flesta av dem använder spolar eller transformatorer (som är minst två magnetiskt sammankopplade spolar). Dessa spolar har fler parametrar än bara den grundläggande induktansen, vilka också påverkar överföringsfunktionen. Speciellt vid högre frekvenser.
Så även här kan val av material påverka DC-DC-modulens kapacitet.

[Jonhny]

Re: Biltema!! Hertz??

Induktanser då? Jag är inte specialiserad på bilstereoslutstegs-PSU:er, men det finns ju ett par grundläggande DC-DC kopplingar och de flesta av dem använder spolar eller transformatorer (som är minst två magnetiskt sammankopplade spolar). Dessa spolar har fler parametrar än bara den grundläggande induktansen, vilka också påverkar överföringsfunktionen. Speciellt vid högre frekvenser.
Så även här kan val av material påverka DC-DC-modulens kapacitet.

Problemet här är att du började med att skriva att du var säker på hur en produkt var konstruerad. Du backade upp med ett tekniskt resonemang som inte var relevant/sant. Jag trodde genuint att du var insatt, men bara tänkte fel på drosslarna i förstärkarna och (de icke existerande) switch-drosslarna i DC/DCn. Då dumförklarade du mig, tack för den! (Jag ursäktar att mitt svar sen också var lite drygt. Att bli dumförklarad är inte något jag uppskattar.) Efter det fortsätter du förklara hur DC/DC-omvandlare fungerar (vem frågade om det?) istället för att diskutera produkten i tråden.

Sprid inte okunskap, det hjälper ingen och det är inte coolt.

[Dr. Mabuse]

Re: Biltema!! Hertz??

På dig lät det som om de flesta bilstereoslutsteg skulle ha identiska DC-DC moduler. Nu vet jag ju att så inte är fallet. Till och med DC-DC-moduler konstruerade från samma referens-design är olika om de inte har exakt samma komponentvärden. Och som jag nämnt ovan, till och med vad som finns att läsa i det finstilta i komponenternas informationsblad har betydelse för prestandan.

Du får gärna länka till ett kopplings-schema på en slutstegs-DC-DC som inte använder induktanser. Jag skulle vilja se hur en sån koppling ser ut. Jag har inte skruvat i slutsteg, men jag jobbar dagligen med kretskort som använder DC-DC-omvandlare. Med flera topologier på samma kort.

[Jonhny]

Re: Biltema!! Hertz??

På dig lät det som om de flesta bilstereoslutsteg skulle ha identiska DC-DC moduler. Nu vet jag ju att så inte är fallet. Till och med DC-DC-moduler konstruerade från samma referens-design är olika om de inte har exakt samma komponentvärden. Och som jag nämnt ovan, till och med vad som finns att läsa i det finstilta i komponenternas informationsblad har betydelse för prestandan.

Du får gärna länka till ett kopplings-schema på en slutstegs-DC-DC som inte använder induktanser. Jag skulle vilja se hur en sån koppling ser ut. Jag har inte skruvat i slutsteg, men jag jobbar dagligen med kretskort som använder DC-DC-omvandlare. Med flera topologier på samma kort.

http://sound.westhost.com/project89.htm
När du har förstått hur den funkar kommer det falla på plats. Topologin används i 90% av alla bilstereoslutsteg. Oreglerad då.

[Dr. Mabuse]

Re: Biltema!! Hertz??

...och den innehåller en transformator som kvalificerar under induktans, magnetisk överföring av energi mellan minst två spolar.

Det ser inte ut som om vi kommer att komma längre i denna diskussion.

[darki3]

Re: Biltema!! Hertz??

Samma kretskort ja men har någon läst av komponent för komponent och jämfört? Vore ju roligt om någon som hade tillgång till dessa steg gjorde en mätning eller så, eller ett lyssningstest där man fick gissa vilket steg som var vilket

[Dr. Mabuse]

Re: Biltema!! Hertz??

Samma kretskort ja men har någon läst av komponent för komponent och jämfört?

WORD!

Vore ju roligt om någon som hade tillgång till dessa steg gjorde en mätning eller så...

WORD! Igen.
Att mäta är att veta...
Någon anledning måste det ju finnas till att specifikationerna skiljer sig så mycket på annars till synes likadana steg.