Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

[kakmannen]

Hej alla,

Jag har precis börjat fuska lite med ljudinstallation i bil, men har många års erfarenhet av hemma-hifi. Vissa skillnader har slagit mig, framför allt att alla komponenter är klassade med ohemult höga effekter.

Är det så att nivån på bakgrundsljud och dämpning äter upp väldigt mycket, eller har man en annan tradition av att mäta?

Hemmvid har jag ett par högtalare (Dali Concept 6) med en nominell impedans på 8ohm, känslighet på 91db/1m och ett frekvensomfång på 42hz-20.000hz. Dessa matades tidigare med en reciever på 2x15w, vilket fungerade utmärkt och gav härligt mycket rock-bas man kunde spela hyfsat högt med bibehållet välljud. Senare byttes denna reciever mot en 20kg tung Denon PMA-2000 som petar ur sig 2x80w vid 8ohm och det går nu spela fruktansvärt, sinnesjukt högt med härlig ljudkvalitet.

Så, i hemma-hifi-sammanhang skulle jag klassa 91db högtalarkänslighet och 80w slutstegseffekt som grymt feta speccar, så länge det är ärligt mätta värden och rummet mindre än 60 kubik.


I bilsammanhang verkar det som att en bashögtalare omöjligt kan prestera för vanlig finlyssning på vägen till jobbet, med mindre än 500w, och att ett framsystem omöjligt kan spela ut ens på låga volymer, om man inte kopplar på slutsteg med flera hundra watt. Varför är det så?


Även bland hemma-hifi-entusiasterna finns det förstås riktiga bas- och db-knarkare, som inte skulle hållla med mig alls om vad som är sinnesjukt fett och högt, men de är inte direkt i majoritet. Kan det vara så att de här människorna är väldigt många fler i billjudsammanhang?

[octan]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Den korta versionen:
Den stora massan tycker om bas och ljud som känns fysiskt.
Ibland beror det på okunskap.

Kollar man på hifi-byggena så är det oftast inte så hemskt mycket effekt. Men det är mycket i en bilkupe som ska överröstas under färd.

[Slarvar]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Nu snackar jag väl inte direkt hifi när det gäller min hemanläggning, men frontarna är bi-ampade med nad steg, 216thx till basen och 912 til mid och diskant.
Detta är per sida, Mao 4 steg till bara frontarna.
Vet inte vad detta blir i effekt men mer skulle säkert bli bättre då det börjar dista ganska duktigt vid högre volymer.
Dock så lär det dra en del ström då lamporna blinkar ganska duktigt när man ger på lite.

Så jag kan inget annat än och hålla med tidigare talare, det ska vara fysiskt och mina högtalare kräver effekt för att ge mig det jag vill ha.
Så även i bilen, fast där har jag tråkigt nog mycket mindre effekt för tillfället även fast det spelar högre.

Btw, okunskap, ja vem fan är fullärd

[Jonhny]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

De flesta kan inte spela så högt hemma pga grannar, familj osv. Då är det fint att ha möjligheten i bilen. Så tycker jag iaf.

Dynamik kräver effekt. 15W till högtalare med 91dB skulle jag inte tycka var mycket med en välinspelad skiva med stor dynamik. Däremot med en hårt komprimerad skiva kan det bli en ljudvägg som är alldeles för mycket.

[Robsarve]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Det handlar helt enkelt om att man börjar på helt olika bulllernivåer, så man behöver spela högre för att kunna höra detaljerna i ljudet.

Bullernivå i vardagsrum ~35 dB

Maximalt ljudtryck för en normal högtalare med 15W in ~115dB

Dynamikmarginal 115 - 35 dB = 80 dB

Bullernivå i bilkupe under färd ~70 dB

Önskat maximalt ljudtryck för en hörbar dynamikmarginal på 80 dB = 150 dB

Effekt som krävs för att spela 150 dB med samma högtalare:

150-115= 35 dB ~11 gånger så mycket effekt till... Förutsatt att högtalaren klarar det alltså runt 10.000W.

Så de flesta bilstereoanläggningar har alltså för lite effekt!

[Znurf]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Plus att de flesta hifi-högtalarna har väl en impedans på 8 ohm? Medans de i bilen har vanligtvis 1-2?

Räknar man inte då att 2x80w @ 8 ohm är lika med 2x320w @ 2 ohm?

Och en hemma-förstärkare brukar ju väga 10, 15, 20, 25 kilo, känns som om att slutstegen för en bil väger bråkdelar av det? hur många slutsteg till bilen väger över 15 kilo? :P

Men det kan ju ha att göra med 12V vs 220V också och AC / DC

[Lonefox]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Plus att de flesta hifi-högtalarna har väl en impedans på 8 ohm? Medans de i bilen har vanligtvis 1-2?

Räknar man inte då att 2x80w @ 8 ohm är lika med 2x320w @ 2 ohm?

Och en hemma-förstärkare brukar ju väga 10, 15, 20, 25 kilo, känns som om att slutstegen för en bil väger bråkdelar av det? hur många slutsteg till bilen väger över 15 kilo? :P

Men det kan ju ha att göra med 12V vs 220V också och AC / DC

Prova 4 ohm.....fast det har blivit vanligare med både 3 och 2 ohm nu...

Till att börja med så behöver en hemmaförstärkare en ac/dc-omvandlare......sedan en dc/dc......bilsteg behöver bara dc/dc....
En trafo för ac/dc-omvandling väger en hel del

[Robsarve]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Nej, nu är ni ute och seglar.

En Watt är en Watt oavsett impedans. Däremot om du matar in samma spänning på halva impedansen blir effekten dubbelt så stor.

Och musiksignal är växelström. Alltså måste förstärkarna kunna leverera detta ut. I moderna bilförstärkare görs detta vanligen genom att likströmmen från batteriet omvandlas till upphackad växelström med rätt hög frekvens och större spänning (för att få mer uteffekt) Ett bilsteg är egentligen mer komplicerat än ett hemmasteg att bygga. Men eftersom kvalitén på hemmaslutsteg gärna bedöms i kilogram så gör det inget om man skickar med en extratung transformator,

[Vincent Qvarfordt]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Jag klassar min hemanläggning som Hifi.
Jag har ett steg på 1120 watt till mina 5 högtalare och 1600 watt till mina subbar.

[jonash]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Nej, nu är ni ute och seglar.

En Watt är en Watt oavsett impedans. Däremot om du matar in samma spänning på halva impedansen blir effekten dubbelt så stor.

Och musiksignal är växelström. Alltså måste förstärkarna kunna leverera detta ut. I moderna bilförstärkare görs detta vanligen genom att likströmmen från batteriet omvandlas till upphackad växelström med rätt hög frekvens och större spänning (för att få mer uteffekt) Ett bilsteg är egentligen mer komplicerat än ett hemmasteg att bygga. Men eftersom kvalitén på hemmaslutsteg gärna bedöms i kilogram så gör det inget om man skickar med en extratung transformator,

Ringkärnetrafos för 220VAC blir gärna rätt stora om de skall kunna hantera lite. Men visst, i många fall sitter det på tok för stora ringkärnetrafosar i ändå, jag har sett exempel där inte ens kylningen av trissorna är tillräcklig för att hantera HÄLFTEN av vad trafon klarar. Men, använder man i pressen såna fina parametrar som vikt i sin bedömning av produkter så kommer det också driva till såna tokigheter.

[Nollan8]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Det handlar helt enkelt om att man börjar på helt olika bulllernivåer, så man behöver spela högre för att kunna höra detaljerna i ljudet.

Bullernivå i vardagsrum ~35 dB

Maximalt ljudtryck för en normal högtalare med 15W in ~115dB

Dynamikmarginal 115 - 35 dB = 80 dB

Bullernivå i bilkupe under färd ~70 dB

Önskat maximalt ljudtryck för en hörbar dynamikmarginal på 80 dB = 150 dB

Effekt som krävs för att spela 150 dB med samma högtalare:

150-115= 35 dB ~11 gånger så mycket effekt till... Förutsatt att högtalaren klarar det alltså runt 10.000W.

Så de flesta bilstereoanläggningar har alltså för lite effekt!

Jo, men gevärskott=150dB, Jetmotor=140dB, motorsåg=100dB.... jag tror inte någon ens vill vara i en bil om du försöker spela 150dB, eller blir så långvarig om någon startar en motorsåg i baksätet.
En tung lastbil låter 90dB, det är nog max vad jag skulle vilja ha som kontinuerligt ljud och det är med "normala" högtalare 1W. Med dagens skivor räcker det alltså att ha ett slutsteg på 2W för att klara dynamiken. Lyssnar man på äldre skivor bör man väl ha ett slutsteg på 10W-20W.

[Slarvar]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Jo, men gevärskott=150dB, Jetmotor=140dB, motorsåg=100dB.... jag tror inte någon ens vill vara i en bil om du försöker spela 150dB, eller blir så långvarig om någon startar en motorsåg i baksätet.
En tung lastbil låter 90dB, det är nog max vad jag skulle vilja ha som kontinuerligt ljud och det är med "normala" högtalare 1W. Med dagens skivor räcker det alltså att ha ett slutsteg på 2W för att klara dynamiken. Lyssnar man på äldre skivor bör man väl ha ett slutsteg på 10W-20W.

Du kan alltså återskapa ljudet av en tradare med EN högtalare som får EN watt?

[Vincent Qvarfordt]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Jo, men gevärskott=150dB, Jetmotor=140dB, motorsåg=100dB.... jag tror inte någon ens vill vara i en bil om du försöker spela 150dB, eller blir så långvarig om någon startar en motorsåg i baksätet.
En tung lastbil låter 90dB, det är nog max vad jag skulle vilja ha som kontinuerligt ljud och det är med "normala" högtalare 1W. Med dagens skivor räcker det alltså att ha ett slutsteg på 2W för att klara dynamiken. Lyssnar man på äldre skivor bör man väl ha ett slutsteg på 10W-20W.

Med bra dynamik får man räkna med ca 15-20 db över medelnivå, 110 db som maxnivå anser jag dessutom inte vara FÖR högt.
Det kräver ca 120 watt.
Själv ligger mina högtalare på 86 db/1 w och jag har 1120 teoretiska watt till 5 högtalare, tvivlar på att slutsteget klarar av att leverera det i praktiken men samtidigt innehåller ju film sällan fullt ös i samtliga kanaler.
Håller helt med att 150 db i bil är för högt, men nog vill jag kunna spela bas till 120-125 db. Det räcker inte mitt steg på drygt 1500 watt till, räknat utan kupens inverkan. Jag har 2 st kicker L7 10"

[Gandalf]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Den korta och enkla sanningen är att det har gått inflation i watt För 15 år sedan kunde man imponera ohyggligt stort på publiken med endast 600watt i en anläggning.

Idag fnyser kidsen åt ett slutsteg om det lämnar mindre än 1000watt. Moderna mätmetoder kräver mycket effekt för att ge resultat på skärmen. Borta är sedan länge de demobilar som möblerade om inälvorna samtidigt som man faktiskt kunde sitta i bilen och lyssna på musiken

Själv har jag aldrig lärt mig konsten att spela väldigt högt. Däremot väldigt djupt Classe Nord tipsade mig en gång på nittiotalet att det nog inte var så smart att peaka bilen (Tigeramazonen) på 22Hz men det sket jag i, det var ju roligt

[MrMix]

Re: Varför behövs så mycket effekt i bilhifi?

Själv har jag aldrig lärt mig konsten att spela väldigt högt. Däremot väldigt djupt Classe Nord tipsade mig en gång på nittiotalet att det nog inte var så smart att peaka bilen (Tigeramazonen) på 22Hz men det sket jag i, det var ju roligt

å de va alltså så hairtrick skapades (även om de va tigerpälsen i detta fall som fladdrade hejdlöst