Bilstereoforum - Sveriges största forum för bilstereo  

Go Back   Bilstereoforum - Sveriges största forum för bilstereo > Installation, inställningar, musik och tävlingar > Allmän diskussion och frågor

Allmän diskussion och frågor Här diskuteras allt inom bilstereo som ej passar i annan kategori.

Reply
 
Thread Tools
Old March 28th, 2018, 18:12   #11
tvett
Senior Member
 
tvett's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Umeå
Age: 37
Posts: 460
Rep Power: 65 tvett will become famous soon enoughtvett will become famous soon enough
Default Re: "Om du får välja" listan...

Det du tänker på är steg med inbyggd DSP (digital signal processor), det har inget med förstärkningstekniken att göra egentligen.
De är oftast av klass D då det oftast är nyare steg för ta hand om orginalstereons signaler och kunna placeras lite undanskymt.

Lite kuriosa, klass D-steg är kan vara uppbyggt fullständigt analogt, med traditionella komponenter. Att olika steg kan ha olika karaktär är ju en allmänt vederhållen sanning, men jag är av den skolan att ett steg ska vara så neutralt som möjligt.
__________________
Jonas, Umeå

Audi A4 Avant Quattro 1.8T B7 ProSport ProLine S-line silvermetallic
Pioneer SPH-DA120, Gladen Audio, RC90c2, RC600c1, 165RS, RS10
tvett is offline   Reply With Quote
Old March 28th, 2018, 18:27   #12
Mag75
Member
 
Join Date: Mar 2018
Location: Göteborg
Posts: 36
Rep Power: 0 Mag75 is on a distinguished road
Default Re: "Om du får välja" listan...

tvett: Ja..det är nog eftersom jag kikat mest på Mosconi DSP steg. Och de är ju just som du säger, mycket mindre och lättare att få plats med, tex under framstolen.

Så man kan alltså ha ett klass A - A/B - D eller A steg och samtliga dessa kan var 100% analogt uppbyggda.
Mag75 is offline   Reply With Quote
Old March 28th, 2018, 19:59   #13
carlr
Senior Member
 
Join Date: Jul 2009
Location: Björlanda, Göteborg
Age: 44
Posts: 755
Rep Power: 236 carlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud of
Send a message via MSN to carlr
Default Re: "Om du får välja" listan...

Det är mycket myter kring det här med klass A, A/B och D på stärkare. Jag kan säga att D2-stegen imponerar riktigt mycket för att vara såpass slimmade klass D-steg som de är. Nästan ingen footprint och strömeffektiva som bara den - men låter riktigt bra.

Någon skillnad mot A/B som jag kör med? Jovisst, men inte någon större skillnad. Sedan har det nog med preferenser att göra också (och det finns hårdnackade purister i bilstereosvängen också är jag övertygad om). Jag har några gånger stått och svurit över hur stora, otympliga, tunga och strömtörstiga mina steg är (2st AS200.4), men den känslan försvinner rätt kvickt när man sätter sig och lyssnar. Men jag skulle nog inte tveka att gå klass D i dagsläget.
__________________
...there are only 10 kinds of people, those who understand binary and those who don't...



Bygglogg BMW F36: BMW F36 SQ
Bygglogg Audi Q7: Audi Q7
Bygglogg BMW F10: Tvåstegsprojekt i BMW F10

Team Ljudbyggaren
Svensk Mästare Skilled OEM 2017
carlr is offline   Reply With Quote
Old March 29th, 2018, 09:41   #14
Nonne
Senior Member
 
Nonne's Avatar
 
Join Date: Jun 2002
Location: Hyllinge
Posts: 10,256
Rep Power: 607 Nonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond reputeNonne has a reputation beyond repute
Default Re: "Om du får välja" listan...

Här skulle man kunna skriva spaltmeter i svar så en lätt sammanfattning får det bli.

Om vi börjar med Gladen och Mosconi så är det precis så att att dom 2 företagen är samarbetspartners.
Detta har dom varit många många år, tidigare sammarbetade STEG och AudioSystem.
När ekonomin gick åt skogen för 10-12 år sedan gick STEG i graven.
AudioSystem hade 2 ägare, dessa 2 gick skilda vägar och Gladen grundades av Henning Gladen.
AudioSystem som finns i dag är inte samma som det var tidigare, Henning var aerodynamisk ingenjör och Axel ska väl mer liknas med en person som satsat på en massa saker runt bilen som schampo och annat???

Jag har haft agenturen av Mosconi sedan företaget startade, testade några produkter mot andra välkända HighEnd tillverkare och det tog mig bara 5 minuter innan jag skrev ett brev till Henning.

Andra välkända samarbetspartners var Focal och Audison.
Dessa 2 företag funkade jättebra produktmässigt ihop förr, hur det är i dag har jag ingen erfarenhet av.
Sålt en del och även tävlat med Focal, tyvärr klickade inte jag och Focal personligen.
Otroligt svåra att få till diskanten, att rikta upp mot rutan brukar vara den bästa kompromissen.
När jag sålde Focal aktivt var Access ett av de system som lät annorlunda och bra för priset.
Förra sommaren fick jag reda på vem som tillverkade dessa, det var personen jag hade möte med så pusselbiten trillade på plats med den informationen.

Den ljusa spretiga karaktären i Focal funkade klockrent ihop med Audison.
Dessa var lite "tråkiga" att lyssna på så dom funkade kanon ihop.
Hertz som är av samma familj var lite mer djävlarannamma, dom var riktigt trevliga förr.
I dag skulle jag aldrig råda en kund att ta nya klass-D från Hertz ihop med Focal.

Så det här med att klangmatcha produkter är inte någon enkel sak, helt omöjligt för dom med bara webbshop då dom sätter ihop system enligt hörsägen.
Vi som har montering och även ett Team får obetalbar erfarenhet.
__________________


#I know the Rolex feeling, only the best are copied.



Ljudbyggaren sedan 1998

Svensk distributör av Mosconi, Gladen och RS Audio, gilla oss på Facebook för att ta del av nyheter.

Vi kan allt från originalljud i tex BMW och Audi till att komponera fantastiska system som tar medaljer både på SM och EM.

Gör som Koenigsegg, OPTIMISE YOUR EXPERIENCE med Mosconi och Gladen!

International Head Judge
Nonne is offline   Reply With Quote
Old March 29th, 2018, 15:27   #15
Mag75
Member
 
Join Date: Mar 2018
Location: Göteborg
Posts: 36
Rep Power: 0 Mag75 is on a distinguished road
Default Re: "Om du får välja" listan...

carlr: Det låter ju trots allt som det kan vara värt att satsa på ett klass A/B steg, storleken till trots. Ljudet är ju ändå det viktigaste i slutändan. Nu ligger just AS200.4 slut stegen lite i överkant när det gäller pris för min del. Men det finns ju en lillebror som heter Mosconi AS 200.2 , som ligger inom min budget.

Och det leder mig in på nästa stora fråga. Skall man satsa på att brygga 4-kanaler eller köra 2 kanaler till front systemet. Har i dagsläget tänkt att köra ett separat steg till baslådan, även om man skulle kunna driva både front & bas med ett 4-kanals.

Men ponera nu att jag väljer ett separat steg till baslådan. Då kommer ju frågan upp även här. Skall man köra ett mono block eller ett bryggat 2 kanals till lådan?

Dessa I-lands problem...suck Tack
Mag75 is offline   Reply With Quote
Old March 29th, 2018, 15:36   #16
carlr
Senior Member
 
Join Date: Jul 2009
Location: Björlanda, Göteborg
Age: 44
Posts: 755
Rep Power: 236 carlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud of
Send a message via MSN to carlr
Default Re: "Om du får välja" listan...

Quote:
Originally Posted by Mag75 View Post
Och det leder mig in på nästa stora fråga. Skall man satsa på att brygga 4-kanaler eller köra 2 kanaler till front systemet. Har i dagsläget tänkt att köra ett separat steg till baslådan, även om man skulle kunna driva både front & bas med ett 4-kanals.

Men ponera nu att jag väljer ett separat steg till baslådan. Då kommer ju frågan upp även här. Skall man köra ett mono block eller ett bryggat 2 kanals till lådan?
Personligen tycker jag att framsystemet skall köras aktivt, vilket styr antalet kanaler såklart. Men om du har för avsikt att köra passivt kan du ju lika gärna köra en dedikerad tvåkanalare, vet inte vad man skulle vinna på att köra bryggat, förutom att man har lite mer flexibilitet framöver?
__________________
...there are only 10 kinds of people, those who understand binary and those who don't...



Bygglogg BMW F36: BMW F36 SQ
Bygglogg Audi Q7: Audi Q7
Bygglogg BMW F10: Tvåstegsprojekt i BMW F10

Team Ljudbyggaren
Svensk Mästare Skilled OEM 2017
carlr is offline   Reply With Quote
Old March 29th, 2018, 16:04   #17
Mag75
Member
 
Join Date: Mar 2018
Location: Göteborg
Posts: 36
Rep Power: 0 Mag75 is on a distinguished road
Default Re: "Om du får välja" listan...

Nonne: Du får skriva hur mycket du vill...ju mer ju bättre

Har förstått att H.Gladen är en sann entusiast, och att han inför en hel del teknik från både flyg & fordons sidan till sina produkter. Ett innovativt tänkande brukar ofta vara framgångs rikt.

Det tråkiga för min del är att allt eftersom jag har tittat på Focal (Som ju ÄR mitt favorit märke)...ju mer tveksam har jag blivit. Har börjat öppna upp för tanken att de kanske inte är så "jäkla bra" som jag önskar. Ibland behöver man tänka lite utanför boxen & kika på andra alternativ också.

Nu tror jag inte att jag skulle bli besviken om jag väljer Focals K2 serie, och jag gillar Focals skarpa Inverted doome tweeter. Men risken när man har sina favorit märken, är att man tenderar att glorifiera dem lite väl mycket ibland, och samtidigt dissa alla andra märken. Men finns det verkligen ett bästa märke, eller kan det faktiskt va så att majoriteten av märkena på marknaden idag, alla har något att erbjuda. Speciellt när det finns så många prisklasser att välja mellan inom varje specifikt märke.

Så jag sneglar mer mot Mosconi / Gladen just nu faktiskt. Speciellt eftersom de även verkar vara klang matchade, vilket jag vet är otroligt viktigt för ljudbilden.

Så ett Mosconi AS 200.2 , Mosconi AS 100.4 eller kanske till och med två stycken Mosconi Gladen One 130.2 bryggade ... Alternativen är ju många. Och vad som lämpar sig bäst har jag ingen susning om.

När det gäller Gladen högtalare så kikade jag initialt på deras RS serie, men har börjat snegla lite på Zero & Zero Pro paketen. Tänker mig en budget på runt 10-12k för ett färdigt front system.. Så får man komplettera med basen senare..

Har ni någon tjänst hos Ljudbyggaren, som kan liknas vid en konsultation. Alltså där man kan ta med bilen man tänkt bygga i, och att man sedan går igen alternativen som skulle passa bäst. För det är ju trots allt en av de största avgörande faktorerna när det gäller att få till ett riktig bra ljud. En bit för mig att åka tyvärr, men ändå nyfiken...
(kommer du/ni att finnas på Elmia mässan imorgon?) Tack
Mag75 is offline   Reply With Quote
Old March 29th, 2018, 16:14   #18
Mag75
Member
 
Join Date: Mar 2018
Location: Göteborg
Posts: 36
Rep Power: 0 Mag75 is on a distinguished road
Default Re: "Om du får välja" listan...

Quote:
Originally Posted by carlr View Post
Personligen tycker jag att framsystemet skall köras aktivt, vilket styr antalet kanaler såklart. Men om du har för avsikt att köra passivt kan du ju lika gärna köra en dedikerad tvåkanalare, vet inte vad man skulle vinna på att köra bryggat, förutom att man har lite mer flexibilitet framöver?
Nu tappade du mig lite här Carlr.. sorry. Aktivt frontsystem?? Min kunskap stannar dessvärre vid aktiva & passiva basar & baslådor.
Mag75 is offline   Reply With Quote
Old March 29th, 2018, 16:26   #19
carlr
Senior Member
 
Join Date: Jul 2009
Location: Björlanda, Göteborg
Age: 44
Posts: 755
Rep Power: 236 carlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud ofcarlr has much to be proud of
Send a message via MSN to carlr
Default Re: "Om du får välja" listan...

Quote:
Originally Posted by Mag75 View Post
När det gäller Gladen högtalare så kikade jag initialt på deras RS serie, men har börjat snegla lite på Zero & Zero Pro paketen. Tänker mig en budget på runt 10-12k för ett färdigt front system.. Så får man komplettera med basen senare..
Jag körde med Gladen Zero PRO 165.3 i ett par år innan jag bytte till Aerospace, sjukt prisvärt system - låter riktigt bra för de pengarna.

Quote:
Originally Posted by Mag75 View Post
Nu tappade du mig lite här Carlr.. sorry. Aktivt frontsystem?? Min kunskap stannar dessvärre vid aktiva & passiva basar & baslådor.
Vad jag menar är att du köra fullt aktivt - alltså sköta delningsfrekvens m.m. via en huvudenhet, DSP eller stegens inbyggda filtger och köra med en dedikerad förstärkarkanal per högtalarelement. Om du t.ex. kör med ett tvåvägs framsystem med middar och diskanter så går det åt fyra kanaler, kör du trevägs går det åt sex.
Om du istället kör passivt så använder du ett passivt delningsfilter som du ansluter de olika högtalarelementen till, och då går bara åt en kanal "per sida" om du förstår vad jag menar? Du kan kika på mitt systemdiagram som är helt aktivt och använder åtta kanaler (fast 7+8 är bryggat till basen).

Click image for larger version

Name:	SystemDiagramBMW.jpg
Views:	19
Size:	67.4 KB
ID:	20528
__________________
...there are only 10 kinds of people, those who understand binary and those who don't...



Bygglogg BMW F36: BMW F36 SQ
Bygglogg Audi Q7: Audi Q7
Bygglogg BMW F10: Tvåstegsprojekt i BMW F10

Team Ljudbyggaren
Svensk Mästare Skilled OEM 2017
carlr is offline   Reply With Quote
Old March 29th, 2018, 16:51   #20
Mag75
Member
 
Join Date: Mar 2018
Location: Göteborg
Posts: 36
Rep Power: 0 Mag75 is on a distinguished road
Default Re: "Om du får välja" listan...

Carlr: Ahh..då är jag med igen.. Man driver samtliga högtalare aktivt med varsin dedikerad kanal, och behöver inte några passiva filter i dörrarna. Något som givetvis är optimalt och då även ett måste om man tävlar såklart. Det skall ju inte jag göra, men vill ju samtidigt ha optimalt ljud.

Nu är väl 5- kanals normalt det högsta antal kanaler inom multikanals steg.
Så krävs tre enheter med andra ord, som i schemat du bifogade. (2steg+ljud processor) Och att driva både 6.5r och basen med ett steg är ju smart. Så jag tänkte göra, fast då med passiva filter. Men detta aktiva alternativet är ju en smart lösning. Blir lite mer pengar dock med tre steg, och blir lite overkill för mig känner jag... För DSP processorn i schemat är väl måste antar jag, eller skulle det funka med endast de två 200.4 stegen, om de har delnings filter inbyggt??

Last edited by Mag75; March 31st, 2018 at 08:52.
Mag75 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
BSF Spotify listan -> CD-skiva. Noiseprojekt Musik 18 July 24th, 2014 23:10


All times are GMT +1. The time now is 16:09.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bilstereoforum handlar om bilstereo, billjud, bilradio, slutsteg, bilhögtalare och multimedia (Sound Quality, SPL, dbDrag, EMMA)