Announcement

Collapse
No announcement yet.

Frågor angående "Ploppljud"

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Re: Frågor angående "Ploppljud"

    Originally posted by jonash View Post
    Det hänger på BETYDLIGT mer än lådtypen.

    Faktum är att per definition så har det ingenting med lådtyp att göra.
    Nu får du göra en mera djupare förklaring av vad du menar .

    Comment


    • #17
      Re: Frågor angående "Ploppljud"

      Originally posted by MR X View Post
      Nu får du göra en mera djupare förklaring av vad du menar .
      Om du kikar på vad grupplöptid är för nåt, så kommer du finna att det handlar rätt lite om vilken lådtyp du har. Det går att konstruera basreflexlådor som har så pass bra egenskaper att groupdelay inte är i närheten av ett problem.

      Sen kan man självklart konstruera en dålig basreflex, och då blir det ett jätteproblem. Man kan ju göra det mesta knasigt om man vill så att säga.

      Och det är klart att vet man inte vad man gör, så i aspekten groupdelay och lite andra saker med, så kommer man ju minimera risken att göra bort sig med en sluten.

      Men att döma ut basreflexlådor med hänvisning till groupdelay är bara att idiotförklara sin egen kompetens inom området.
      SM-guld 2007 och 2008.
      Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

      Comment


      • #18
        Re: Frågor angående "Ploppljud"

        Originally posted by jonash View Post
        Om du kikar på vad grupplöptid är för nåt, så kommer du finna att det handlar rätt lite om vilken lådtyp du har. Det går att konstruera basreflexlådor som har så pass bra egenskaper att groupdelay inte är i närheten av ett problem.

        Sen kan man självklart konstruera en dålig basreflex, och då blir det ett jätteproblem. Man kan ju göra det mesta knasigt om man vill så att säga.

        Och det är klart att vet man inte vad man gör, så i aspekten groupdelay och lite andra saker med, så kommer man ju minimera risken att göra bort sig med en sluten.

        Men att döma ut basreflexlådor med hänvisning till groupdelay är bara att idiotförklara sin egen kompetens inom området.
        Hur påverkar gd av en cupe/lådtyp.

        Comment


        • #19
          Re: Frågor angående "Ploppljud"

          Originally posted by MR X View Post
          Hur påverkar gd av en cupe/lådtyp.
          Lådtypen i sig kommer styra till viss del. Grupplöptiden är ju inget annat än en funktion av fasskillnader egentligen. Så, kupen bör påverka en del med, men har ej sett nån studie på hur mycket.

          Trod dock att designen på lådan och hur bra (eller dålig) den görs påverkar mer. Det vi pratar om nu är nåt som i 9 fall av 10 kanske spelar max 20-60Hz. Dvs, inte ens 2 fulla oktaver.

          Det kommer röra till det betydligt mer hur man designar porten och dess bidrag.
          SM-guld 2007 och 2008.
          Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

          Comment


          • #20
            Re: Frågor angående "Ploppljud"

            Originally posted by jonash View Post
            Lådtypen i sig kommer styra till viss del. Grupplöptiden är ju inget annat än en funktion av fasskillnader egentligen. Så, kupen bör påverka en del med, men har ej sett nån studie på hur mycket.

            Trod dock att designen på lådan och hur bra (eller dålig) den görs påverkar mer. Det vi pratar om nu är nåt som i 9 fall av 10 kanske spelar max 20-60Hz. Dvs, inte ens 2 fulla oktaver.

            Det kommer röra till det betydligt mer hur man designar porten och dess bidrag.
            Intressant teori om gd
            Jag fick lära mig en gång i tiden att gd är hur många ms det tar för ljudet att färdas innan det når örat och att det är frekvens beroende
            och hur det får en efter släpning i mot fram högtalare och hur det påverkar integrationen dom i mellan.
            Men det finns säkert någon annan teori om det med.

            Comment


            • #21
              Re: Frågor angående "Ploppljud"

              Originally posted by MR X View Post
              Intressant teori om gd
              Jag fick lära mig en gång i tiden att gd är hur många ms det tar för ljudet att färdas innan det når örat och att det är frekvens beroende
              och hur det får en efter släpning i mot fram högtalare och hur det påverkar integrationen dom i mellan.
              Men det finns säkert någon annan teori om det med.
              Jag har inte påstått nåt annat heller. "Tiden" du refererar till är ju vad du får om du beräknar derivatan av fasen.

              Sättet man plottar groupdelay på är precis som du beskriver, man beräknar för ett önskat frekvensområde, och uttrycker det i millisekunder. När man gör det kommer man finna att slutna lådor har bäst egenskaper, och att basreflexlådor en aning sämre. I teorin.

              Sen kommer verkligheten. Och vad ditt öra kan uppfatta. Och, i det läget så övergår det till att bli; vad är tillräckligt bra, och vad kan man "byta" bort för att få något annat.

              I bil, så är det tyvärr inte bara så enkelt att man "bygger en sluten och så integrerar den per automatik". Det vet alla som testat att sätta en sluten i en BMW E30, tex. Dels blir det nästan inget djup, dels så är det alltid i otakt med framsystemet. Men likförbannat så har ju lådan kanske 5ms i groupdelay, om man räknar på det.

              Bygger man däremot en bandpass, med rören upp genom hatthyllan i en E30, och ser till att avstämningen är rätt, så kommer det spela både djupt och i synk med framsystemet. Trots att lådans teoretiska groupdelay är uppåt 20ms.

              Så i bilar är det oftast andra saker än för hemma HiFi som man måste ta hänsyn till.
              SM-guld 2007 och 2008.
              Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

              Comment


              • #22
                Re: Frågor angående "Ploppljud"

                Originally posted by Optima View Post
                Lådans bruttovolym är ca 54 liter, nettovolymen hamnar väl på 51-52 liter. Avstämningen borde vara 44-45 Hz om man räknar med dämpmaterialet i lådan, dock kan olika beräkningsprogram räkna lite olika när man tar med dämpmaterial i beräkningen eftersom det beror på vilket material man använder.

                Lådan ser faktiskt inte alls tokig ut i teorin, ganska jämn frekvenskurva (i bilen) och grupplöptiden relativt låg ändå. Man borde kunna mata in tex 200 W utan att basen bottnar om frekvenserna håller sig över 30 Hz, teoretiskt alltså.
                vad skulle hända om porten var 170-180 istället för 140?
                hur skulle jag kunna sänka avstämningen utan större modifikationer? till ca 40hz.. eller kräver det en helt ny låda?
                \m/

                Comment


                • #23
                  Re: Frågor angående "Ploppljud"

                  Gör röret 20 cm långt, då hamnar det runt 40 Hz. Fast då får nog porten antingen vinklas eller dras ut en bit ur lådan så att inte rörmynningen inne i lådan kommer för nära bakre väggen.

                  Comment


                  • #24
                    Re: Frågor angående "Ploppljud"

                    26 cm säger mitt prog med 20% fyllning

                    Comment


                    • #25
                      Re: Frågor angående "Ploppljud"

                      okej, jag provade med en port på ca 20 men då kom ploppljudet tillbaka.. men jag ska prova den i bilen och se om det kan vara så att förstärkaren ger ut för höga frekvenser via sub-utgången..
                      \m/

                      Comment


                      • #26
                        Re: Frågor angående "Ploppljud"

                        Originally posted by MR X View Post
                        26 cm säger mitt prog med 20% fyllning
                        Det kanske är så, dock brukar uträkningarna skilja sig litegrann mellan olika program eftersom man har utgått ifrån tex olika typer av dämpmaterial och helt enkelt olika beräkningsformler.

                        Val av portdiameter är en annan sak som kan göra att resultaten skiljer sig, vissa program har 11 cm som utgångspunkt för 4" port och det är inte riktigt rätt.

                        I slutändan blir det ofta att prova sig fram till vilken portlängd som låter "bäst" i sina egna öron.

                        Comment


                        • #27
                          Re: Frågor angående "Ploppljud"

                          Originally posted by LuffarN View Post
                          okej, jag provade med en port på ca 20 men då kom ploppljudet tillbaka.. men jag ska prova den i bilen och se om det kan vara så att förstärkaren ger ut för höga frekvenser via sub-utgången..
                          Vad använder du för sub förstärkare och vad har du för reciver man kanske skall börja där för att sedan gå vidare med problemet

                          Comment


                          • #28
                            Re: Frågor angående "Ploppljud"

                            Originally posted by Optima View Post
                            Det kanske är så, dock brukar uträkningarna skilja sig litegrann mellan olika program eftersom man har utgått ifrån tex olika typer av dämpmaterial och helt enkelt olika beräkningsformler.

                            Val av portdiameter är en annan sak som kan göra att resultaten skiljer sig, vissa program har 11 cm som utgångspunkt för 4" port och det är inte riktigt rätt.

                            I slutändan blir det ofta att prova sig fram till vilken portlängd som låter "bäst" i sina egna öron.
                            Det finns inget program som tar hänsyn till dämpmatrialets densitet det finns program där man kan ange hur mycket dämp man vill ha i lådan för att få fram en virtuell volym och även densiteten på dämpet påverkar den virtuella volymen i en låda.

                            I ett bra program så skall man kunna ange portens inner diameter i mm eller tum .
                            För går man efter hur stort ett rör är på ytter diametern så kommer det att bli katastrofalt fel.

                            Comment


                            • #29
                              Re: Frågor angående "Ploppljud"

                              Originally posted by MR X View Post
                              Det finns inget program som tar hänsyn till dämpmatrialets densitet det finns program där man kan ange hur mycket dämp man vill ha i lådan för att få fram en virtuell volym och även densiteten på dämpet påverkar den virtuella volymen i en låda.

                              I ett bra program så skall man kunna ange portens inner diameter i mm eller tum .
                              För går man efter hur stort ett rör är på ytter diametern så kommer det att bli katastrofalt fel.
                              Sök på LEAP så kommer du få en aha-upplevelse..

                              Angående rör och inner, vs ytterdiameter så överdriver du det något enormt. Räkna på det själv, och du kommer inse, att basens egna parametrar gör större skillnad än yttre vs inre diameter.

                              Dvs, om du inte har exakt uppmätta parametrar för exakt den basen du beräknar lådan för (papper medföljer i lådan alltså med den basens egna), så kan du strunta i ytter vs inner diameter..
                              SM-guld 2007 och 2008.
                              Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

                              Comment


                              • #30
                                Re: Frågor angående "Ploppljud"

                                Originally posted by jonash View Post
                                Sök på LEAP så kommer du få en aha-upplevelse..

                                Angående rör och inner, vs ytterdiameter så överdriver du det något enormt. Räkna på det själv, och du kommer inse, att basens egna parametrar gör större skillnad än yttre vs inre diameter.

                                Dvs, om du inte har exakt uppmätta parametrar för exakt den basen du beräknar lådan för (papper medföljer i lådan alltså med den basens egna), så kan du strunta i ytter vs inner diameter..
                                Varför skulle man få en aha upplevelse av LEAP för det finns program som är gratis och bättreSen om man söker på LEAP så får man verkligen en riktig AHA upplevelse .

                                varför skulle basens parametrar på verka rörets area det brukar lådans volym och avstämning göra.
                                Om inte parametrarna ändras något katastrofalt mellan ny och inspelad men det är bara att mäta dom antingen så byggerman en test låda eller så kör man med add metoden och sedan ett bra program clio.

                                Comment

                                Working...
                                X