4th order bandpass - Ett spännande alternativ

[zrken]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Zrken:
Du har börjat nafsa lite på hur elementets Q påverkar konstruktionen. Ifall du känner för att vidareutveckla så är det där jag skulle börjat, mycket av förståelsen för gain, bandbredd osv ligger där.

Fyll gärna på och utveckla om du har bidrag/insikter

Har du snurrat till det gällande att man inte ska montera elementen mot varandra? Är de i fas så släcker de inte ut varandra, eller fattar jag inte hur du menar? Tänker du på lådor som är så stora att stående vågor blir ett problem?

Även om de är i elektrisk fas tycks någon form av utsläckning ske, sett till de erfarenheter jag sett rapporteras om uppnås bättre resultat i de lägen då element ej sitter öga mot öga. Min slutsats är att någon form av aukustisk utsläckning sker.
Således tillhör det den här "uppsamlingen" att peka på detta som en faktor att ta med i beräkning vid konstruktion...

Jag blev iaf inspirerad att simulera bandpass direkt och får nog ta och bygga en testlåda snart. Bygga, mäta, justera, mäta, justera, mäta är kul. Mange takk!

Kul att ansträningarna ger lite inspiration, precis vad jag hade hoppats på

[Torsten]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Tycker ändå att min låda blev rätt jämn i frekvens ner till i alla fall 25Hz. Har inte mätt över 40Hz med micken på nackstödet, men med micken i rutan så gjorde den 154.2 @ 48Hz....

*nyfiken* Men säkert ngt extremt som inte är ngt för oss dödliga. Men likväl e jag nyfiken!

[Jonhny]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Även om de är i elektrisk fas tycks någon form av utsläckning ske, sett till de erfarenheter jag sett rapporteras om uppnås bättre resultat i de lägen då element ej sitter öga mot öga. Min slutsats är att någon form av aukustisk utsläckning sker.
Således tillhör det den här "uppsamlingen" att peka på detta som en faktor att ta med i beräkning vid konstruktion...

Kul att ansträningarna ger lite inspiration, precis vad jag hade hoppats på

Har du hört nåt om det även i mindre lådor?
Annars är den monteringen klassisk i alla Backes gamla bandpasslådor.

Det vore intressant att bygga en trekammarlåda och prova med elementen 180 grader mot varandra och även säg 120 grader. Det borde gå att prova med EN låda med löstagbara bafflar om de är byggda i rejält material och tätade ordentligt. Ganska enkelt att mäta frekvensgången med exakt samma portar och placering sen. Synd att jag inte har två element.

[Optima]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Åtminstone i den litteratur jag har läst (mest "gammal" fakta) är alltid basarna vända 180 grader mot varandra, det står inget speciellt om att någon form av utsläckning ska ske. Man kan lika gärna montera ena basen med magneten vänd mot andra basen (naturligtvis fasvänt) utan bekymmer, då blir ljudet i teorin bättre eftersom eventuell olinjär återgivning hos elementen fasas ut.

Att vinkla basarna i sina kammare får väl en viss "hörnförstärkning" så att det ska kunna spela högre, men man kan ju inte utifrån detta anse att den vanliga montering är "felaktig" ifall den spelar med lägre tryck.

Är lådan enorm stor så kan det förstås bli tal om stående vågor, men gör man lådor som ska sitta i en bil så brukar de inte kunna göras så pass stora att det ska vara någon risk för såna utsläckningar så länge man delar lådan under 100 Hz. Såvida det inte uppstår kvartvågsresonanser eller halvvågsresonanser.

[zrken]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Har du hört nåt om det även i mindre lådor?
Annars är den monteringen klassisk i alla Backes gamla bandpasslådor.

De exempel där detta vinklad montering av basar, baserar sig på system mellan 4-12 element. Rejäla byggen dvs.

Att vinkla basarna i sina kammare får väl en viss "hörnförstärkning" så att det ska kunna spela högre, men man kan ju inte utifrån detta anse att den vanliga montering är "felaktig" ifall den spelar med lägre tryck.

Är lådan enorm stor så kan det förstås bli tal om stående vågor, men gör man lådor som ska sitta i en bil så brukar de inte kunna göras så pass stora att det ska vara någon risk för såna utsläckningar så länge man delar lådan under 100 Hz. Såvida det inte uppstår kvartvågsresonanser eller halvvågsresonanser.

Att montera 4 basar på ett plan ex en kortsida i en container-formad låda ger fördelaktigare slutresultat än att sätta basarna öga mot öga längst bak i samma kammare, sett till vad för erfarenheter som rapporteras.
Mellanvägen, att vinkla baffel till någon form av V-form då ej plats riktigt finns för "container-fyrkant montering" som ett fördelaktigare alternativ.
Jag är tämligen skeptisk till om det handlar om hörnladdningseffekter i detta läget. Dock, kan man definitivt uppnå hörnladdningseffekter, i bp4th konstruktioner, men då gör man istället anspråk på kvartsvåglängdsteori och betraktar konstruktionen som ett horn med bakkammare.

[Extra Kim]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

*nyfiken* Men säkert ngt extremt som inte är ngt för oss dödliga. Men likväl e jag nyfiken!

Då inte hela bygget finns kvar på detta forumet så länkar jag till tråden på Garaget.
http://www.garaget.org/forum/viewtopic.php?id=127968

Kortfattat: nästan 1100L, 4x 15" och 4 x 1800 Wrms i en Ford Escort Express.

[Lonefox]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Då inte hela bygget finns kvar på detta forumet så länkar jag till tråden på Garaget.
http://www.garaget.org/forum/viewtopic.php?id=127968

Kortfattat: nästan 1100L, 4x 15" och 4 x 1800 Wrms i en Ford Escort Express.

Klarade inte den av rätt höga tryck vid låga frekvenser?

[zrken]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Klarade inte den av rätt höga tryck vid låga frekvenser?

Som sades;
"Propper Droppers:
Peak@ 26hz = 153,2dB
40 hz = 151,1dB
33 hz = 151,1dB
25 hz = 152,9dB
20 hz = 144,2dB"

[Lonefox]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Som sades;
"Propper Droppers:
Peak@ 26hz = 153,2dB
40 hz = 151,1dB
33 hz = 151,1dB
25 hz = 152,9dB
20 hz = 144,2dB"

Då mindes jag rätt

[Extra Kim]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Propper Droppers = sensorn på nackstödet och stolarna vid normal kör-position (m.a.o man får inte skjuta fram dem för att öka resultatet). Valfritt med öppen eller stängd/a dörr/ar och/eller fönster.

Mitt resultat är gjort med en dörr öppen.

[ChriZtoffer]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Väldigt intressant tråd! Ska nog bygga mig en liten bandpass till en Amega QW6, kul att testa lite och se vad som händer när man ändrar volym och avstämning.

[Optima]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Ska nog bygga mig en liten bandpass till en Amega QW6

Porten är nog det som kan bli aningen knepigt, enligt mina beräkningar kommer volymen för portade kammaren att vara ganska liten och då drar portlängden iväg.

Det elementet verkar passa lite bättre för 6:e ordningens bandpass, men visst ska även 4:e ordningen funka också.

Har räknat på båda lådvarianterna om du vill ha teoretiska tips.

[jonash]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Porten är nog det som kan bli aningen knepigt, enligt mina beräkningar kommer volymen för portade kammaren att vara ganska liten och då drar portlängden iväg.

Det elementet verkar passa lite bättre för 6:e ordningens bandpass, men visst ska även 4:e ordningen funka också.

Har räknat på båda lådvarianterna om du vill ha teoretiska tips.

Säg hellre dubbelventilerad.

Dem där ordningarna som Backe hittade på är bara förvirrande.

[ChriZtoffer]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Porten är nog det som kan bli aningen knepigt, enligt mina beräkningar kommer volymen för portade kammaren att vara ganska liten och då drar portlängden iväg.

Det elementet verkar passa lite bättre för 6:e ordningens bandpass, men visst ska även 4:e ordningen funka också.

Har räknat på båda lådvarianterna om du vill ha teoretiska tips.

Jo jag slängde in parametrarna i WinISD och kikade på det, portlängden drar iväg nå galet! Men jag tänkte testa lite olika ändå och se hur det blir, ska göra några slutna och några portade kammare som man kan sätta ihop på nåt enkelt sätt för att testa. Sen en 3" port skruvad från insidan så man enkelt kan testa portlängd också. Men vad har du för förslag?

[zrken]

Re: 4th order bandpass - Ett spännande alternativ

Säg hellre dubbelventilerad.

Dem där ordningarna som Backe hittade på är bara förvirrande.

Hur den här Backe benämnde konstruktioner vet jag inget om. "Dubbelventilerad" är dock väldigt tvetydigt. Men det är absolut i sin ordning med en 6th order. På bild; antingen parallell eller serie (kvasi) portad.